Badzu

Speriamo che ne esca qualcosa di buono, anche perchè quel pianale lo modificheranno di sicuro, quando gli ingegneri dell’Alfa ci metteranno le mani sopra.

oddio la piattaforma più vecchia che esiste… pesa un sacco, è il pianale della classe E W210 1995 con sospensioni posteriori della Classe S W220 (1998 circa) mlink 5 bracci…
poco sportivo adatto solo al confort ma non so se avete mai provato coem sterzano le grandi e vecchie Mercedes… manco una TA da 300 cavalli… La base la utilizzano pure i coreani sulla SsangYong Chairman H. Meglio il paianle Thesis TA
http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_LX_platform

anche i commenti degli americani non sono entusiasti di questa notizia.

e poi è una notizia basata sul corno, di ufficiale non c’è niente… la 169 non è in progetto per ora… il pianale poi è bloccato dalla Mercedes visto che la Chrysler e la Ssangyong lo producono su licenza. L’ammiraglia non esiste e non è mai stato sviluppato niente della 169… se non hanno le fondamenta è ovvio che non si può costruire qualcosa. Meglio riciclare la base della Thesis e metterci la TI

#2
Beh, dipende da anche dai tecnici. Qualcosa di buono si può tirare fuori, anche se non sarà certo niente di eccezionale. Se però consideriamo che il pianale della 147 deriva da quello della Tipo, qualche speranza rimane.

Sì ma finchè Mercedes non da l’ok sto pianale è inutilizzabile…
E poi dai è vecchissimo!
Ma dico sembra più facile la conquista di Marte che non la progettazione da 0 di un pianale TP per l’Alfa, senza contare che lo userebbero anche le future Chrysler e quindi i costi verrebbero ammortizzati benissimo..

@5 il pianale della 147 (piattaforma Tipo 3 terza serie) è stato sviluppata si all’inizio 90 ma era totalmente differente dalla base Tipo 3 prima serie adotatta da 155, Tipo, Delta 2 ecc… E’ come il Pianale C prima serie detta Bravo/Brava/Multipla e il Pianale C seconda serie di Stilo/Bravo/Delta

sono cose che spero non accadano mai
se alfa vuole creare una grande berlina TP può benissimo farselo da sola, o se non vuole farlo da zero può prendere un pianale maserati.
ma un pianale chrysler, che deriva da uno mercedes di 15 anni fa non voglio nemmeno vederlo.
se vogliono fare un’alfa TP utilizzando un pianale vecchio usino piuttosto quello della 75 che almeno è alfa.

scusate se ve lo dico ma MB ha già dovuto lasciare i pianali a crysler nonchè pagarle 1,5 miliardi di buonuscita.. solo per essere precisi..
cmq ribadisco che tale pianale è già in MM per vedere che ci si può tirar fuori..

corvette:

Il pianale non è bloccato da MB, lo stesso vale per quello della Cherokee, anzi la mb ha pagato di tasca sua per uscire da Chrysler!!!

il pianale della 300 C ha 14 anni e mezzo a dire il vero, visto che non è stato modificato rispetto a quello della classe E W210 dalla quale deriva. il pianale è in acciaio, le sospensioni anteriori a quadrilatero alto, posteriori multilink a 5 bracci dei quali 3 in alluminio. quindi sarebbe anche buona come base, se non per il fatto appunto che è molto vecchio per un auto che non è prevista (se uscirà) prima del 2014.
diciamo che con il telaietto anteriore e le sospensioni completamente in alluminio, modifiche e alleggerimenti vari, telaio completo made in Alfa può anche andare, però sarebbe sicuramente migliore un pianale più moderno e leggero.
è un pianale adattabile alla trazione integrale, anche se la caratteristica fondamentale è appunto la TP, pur non essendo assolutamente sportivo e con taratura tutt’altro che rigida.
come sospensioni è identico a quello dell’attuale classe E che però è molto più moderno e leggero, la serie 5 ormai a fine carriera ha all’anteriore un mcpherson evoluto e al posteriore un multilink a 5 bracci (tutti in alluminio), ma la prossima sarà a doppio quadrilatero all’anteriore, con ancora più componenti in alluminio (e anche carbonio).
a questo punto però tanto per fare questa 169 il pianale condiviso con la prossima 300 C e opportunamente modificato è accettabile; il problema sono i motori per l’alto di gamma. come entry level benzina e diesel il 1.8 da 200cv e il 2.0 da 170cv possono andare benissimo, ma dei nuovi V6 non si sa nulla. si era parlato di 2.6/2.7 e 3.3 sviluppati da FPT(dericati dal 900cc multiair SGE) con potenze tra i 265 e i 400cv, ma non se ne sa nulla, niente è più trapelato e i costi sarebbero sicuramente alti, forse troppo vista la situazione economica. ora si presentano i V6 pentastar, c’è il 3.6 da 284cv disponibile, sicuramente moderno ma non pensato per modelli sportive, potenza specifica bassa e caratteristiche che non si sposano bene con l’immagine alfa (anche se dopo il 3.2 JTS qualsiasi cosa va bene a questo punto..). per contrastare i 3.0 avversari in fascia 250-290cv dovremmo utilizzare questo 3.6 alquanto sottopotenziato, che probabilmente non reggerebbe il passo con i 6 cilindri BMW, Audi e Mercedes (anche se quest’ultima a dire il vero usa un 3.5, anche se più potente).
potrebbe essere rivisitato allora solo per una fascia superiore, quella dei turbo-biturbo dove comunque resterebbe il più “grande” e “americano” diciamo. su quattroruote ipotizzano che con l’iniezione diretta e due turbo arrivi a 375cv e 500nm, valori piuttosto buoni, ma dove si andrebbe a posizionare? ridicole ormai tali potenze per una eventuale Giulia GTA, visto che la concorrenza del segmento corre verso i 500cv, per non parlare di una 169 GTA (e per immaginarla bisogna essere sotto sostanze stupefacienti), dove sarebbe veramente inadeguato.
nell’alto di gamma, non potrebbe andare a sostituire un V8, perchè è sempre quel “gradino sotto” invalicabile per una vettura di un certo calibro.
e qui appare l’incognita V8, una segmento E limitata ai soli V6 è un po’ da generalista, vedi C6 e 607, e continuerebbe il percorso della vecchia 166 che non era percepita una vera segmento E. il 4.2-4.7 maserati sarebbe quantomai inadatto (un vecchio aspirato da sportive ormai al limite di svliluppo), e svilupparne uno nuovo troppo costoso.. un hemi sarebbe semplicemente ridicolo e la concorrenza sicuramente non regala raffinati V8.
ma c’è anche un’altro problema per la gamma motori, molto più grave dell’assenza di un V8, ovvero un V6 diesel, immancabile per una segmento E. si parlava del 2.9 VM in mano a GM con 250cv, ma ora che con la casa in questione non ci sono più contatti sarà difficile recuperarlo. progettarne uno da capo è impensabile, l’unica ipotesi è quella di cercare un’alleanza con PSA per il suo ottimo nuovo 3.0 HDI da 240cv e 540nm e 275cv e 600nm (montato anche su Jaguar).
arriviamo poi al dilemma dei modelli, lasciare solo la variante berlina della segmento E come “ammiraglia” è decisamente da generaliste, la concorrenza offre varianti sw,coupè, cabrio e anche coupè a 4 porte. diciamo che sarebbe auspicabile una variante SportWagon, ma la vedremo mai? (interrogativo irrisolvibile, dato che già è molto dubbia la prossima produzione della berlina).
in mia opinione, non la faranno o la faranno incompleta. spero di potermi contraddire in futuro, ma già la vedo male per Milano e Giulia, meglio non mettere le mani avanti.

@xxalfaxx
sai dare delle notizie bruttissime a volte

#12
Non è detto che venga utilizzato.. dai su ragazzi siate un po flessibili.. Vi ho detto che è in Magneti Marelli per esser analizzato, per vedere se può essere aggiornato, alleggerito e utilizzato.. non ho detto che useranno quello..

#13

purtroppo XXALFAXX non è detto nemmeno che la facciano questa 169..

Assolutamente prematuro parlare di segmento E adesso, il mercato chiede vetture piccole e parsimoniose, quindi la priorità e riempire anche la gamma di Chrysler con vetture del genere.
Potrebbe venir fuori anche un SUV compatto per Alfa Romeo e Lancia, da derivare da piattaforme Chrysler.

Definire il V8 Maserati come “Un vecchio V8 aspirato da sportive al limite dello sviluppo” mi sembra davvero ridicolo: c’é chi ci ha rotto i maroni per decenni con gli aspirati ad alti regimi e adesso si rimangia tutto buttando via in tutta fretta anche motori recentissimi come il V8 e il V10 delle M3 ed M5…
In ogni caso, da quanto é “vecchio” ne stanno già preparando l’evoluzione ad iniezione diretta, tutto rivisto: un gustoso anticipo lo si può avere dal motore della nuova Ferrari California.

Si inizierà a pensare seriamente ad una segmento E quando la crisi sarà finita da un pezzo, il mercato USA a quel punto sarà del tutto rivoluzionato (verso vetture piccole ed ecologiche) e i modelli cardine del nuovo mega-gruppo saranno lanciati da un pezzo e ben stabilizzati sul mercato. Parlo sia dei Fiat-Alfa-Lancia che dei Chrysler-Dodge-Jeep.

Le prossime priorità si chiamano Multiair, in arrivo a Settembre (ottimi), e cambio a doppia-frizione, anch’esso pronto in dirittura d’arrivo.

Le cose si fanno passo dopo passo, specie quando c’é di mezzo un mega gruppo del genere. VAG ci ha messo quasi 30 anni nell’espansione e la stabilizzazione del gruppo, complessivamente e individualmente come singoli marchi, specie Audi nella sua stabile immagine di Premium.
E sono stati rapidissimi, industrialmente parlando.

Le fondamenta si sono chiamate Polo, Golf, Audi 80 e Audi A4, per poi darci dentro con l’eccelsa Audi 100 di metà anni 90 (rinominata A6 col restyling).

E Fiat ha già Ferrari e Maserati in cascina, mentre VAG ha preso Lamborghini e Bentley solo nell’ultima fase espansiva, é già un vantaggio notevole di immagine e per il travaso di tecnologia sui marchi Premium del gruppo ma non così di lusso (cioé Alfa e Lancia, come Audi per VAG).

#14
fare la faranno, questo è sicuro.. però potrebbe essere una premium a tutti gli effetti, ma premium premium.. ossia a tiratura limitata e prezzi molto alti.. insomma un po come la 8c ma con numeri un po maggiori.. almeno queste sono le voci..
concordo con sembee, ci vuole tempo per consolidare il gruppo

#Sembee

io non ho criticato il V8 Maserati, ma ho espresso il fatto che non è assolutamente adatto a mio avviso per una 169, è sicuramente un motore datato (seppur eccellente) che non è assolutamente in filosofia con un tipo di auto del genere.
e il fatto che BMW non sfrutti il potenziale dei suoi V8 e V10 fa storcere il naso anche a me, dato che sono motori davvero straordinari con ampi margini di miglioramento.
c’è da dire però che i loro successori saranno più leggeri potenti e sofisticati, dotati di valvetronic e HPI e doppia turbina twinscroll, ovvero L6 3.0 da oltre 450cv (solo lontanamente derivato dal prossimo N55 che sostituirà l’attuale N54) e V8 4.4 da 580cv circa (derivato dall’attuale 4.4 da 555cv).
Alfa purtroppo queste cose non se le può permettere, dubito che vedremo una 169 a breve, e forse è meglio così perchè con ogni probabilità non sarebbe all’altezza delle aspettative, per i motivi che ho ampiamente spiegato nel post 11.

#16

sinceramente se la facessero a tiratura limitata ne sarei delusissimo, non è quello un segmento dove possono agire come la 8C.
che si farà purtroppo non è sicuro, dato che il progetto è stato congelato fino al 2012, quindi allora verrà deciso se scongelarlo, rimandarlo o cancellarlo. nella migliore delle ipotesi la vedremo nel 2015, senza V8 e solo berlina.

#corvette
Sicuro? A me sembrava che quello della 147 derivasse da quello di Bravo/Brava, che a sua volta derivava da quello di Tipo/Tempra/155/etc. E quello della Stilo (poi Bravo e Delta) invece fosse totalmente nuovo e modulare. Il pianale della Multipla poi non è a sandwich?

@19 e si che poi derivano dalla 128 :-) la base C2 Stilo è nuova rispetto alla C1 di Bravo/Brava/Multipla e quest’ultima è nuova rispetto al Tipo3 prima serie… ovviamente per nuovo non si intende un 100% ma almeno un 75-80% inedito…

he pois me andiamo a vedere le Tipo, Multipla, Marea, Stilo, Delta hanno tutte lo stesso disegno di sospensioni McPherson e Ponte Torcente…