Badzu

quindi???? non ci dici nulla??? dobbiamo accontentarci del titolo?

Alloraaa????!?!!?

Partiamo da ciò che ho visto, per quanto riguarda l’esterno l’auto era camuffatissima come al solito, quindi era totalmente inutile fare altre foto, oltre che impossibile, mentre gli interni, nonostante siano stati camuffati, durante la guida per le strade della lombardia sono riuscito a “spostare” un pò le camuffature scorgendo buona parte della plancia, non c’erano strumentazioni se non quella posticcia del clima, ma dalla conformazione e dai materiali (anche se non so se siano stati quelli definitivi) vi posso garantire che ne rimarrete piacevolmente soddisfatti, per non dire sbalorditi!
Ora passiamo alla prova su strada:
Io ho provato la 149/milano in declinazione diesel 1.9 TST 190 cv, il settaggio non era quello di base, ma come succede al solito in azienda, ogni collaudatore prova degli esemplari della stessa auto con settaggi diversi per rendersi conto di quale possa essere il migliore… Lasciando stare le prestazioni elevate del motore ormai di nostra conoscenza, le capacità dinamiche di questa seg. C sono davvero di ottimo livello, chi ha avuto le alfa della “vecchia scuola” (147, 156, GT) ne resterà pienamente soddisfatto in quanto ha una migliore aderenza su strada, uno sterzo (elettro-idraulico, per ora poi non si sà) più preciso e diretto ed una stabilità impressionante,quindi tutti quelli che avevano timore del comportamento su strada della media del biscione a causa delle sospensioni possono stare tranquilli… L’auto non soffre di rollìo portandola al limite, e quando cerca di partire per la tangente (cosa impossibile a meno che non affrontiate le curve in circuito lanciati a 187 km/h come ho fatto io) l’auto viene domata egregiamente dall’elettronica e dal differenziale (electronic Q2, non so se sarà di serie) non come le pseudo 4×4 AUDI, insomma, è praticamente impossibile uscire di strada… Concludendo, i pregi della vecchia 147 (stabilità, aderenza, freni, precisione dello sterzo, dinamica in generale) saranno migliorati, ed i difetti annullati quasi del tutto…

Scusate il ritardo, dovevo finire la “recensione”…

Tek ovviamente era equipaggiata con gomme a spalla alta e cerchi in ferro? l’hai trovata piu rigida rispetto al 147?

3: quello che scrivi mi fa ben sperare ma onestamente credo che la precisione dello sterzo della 147 sia difficilmente raggiungibile…

ottimo!! grazie Tek.. le premesse dinamiche quindi ci son tutte, i motori ci sono… confidiamo nell’estetica e nella cura dei dettagli..

Su quale pista l’hai provata?

Grazie Tek…

aspettavo infatti! Cmq buone notizie.. Hai sentito qualcosa aproposito della data di lancio?

ciao

Che trazione ha?
TO o TA?????????

TP o TA.

11: TP col motore centrale…ma daiiiiiii

Trazione Interna, sempre dal lato interno della curva, il sistema sclera in rettilineo

A proposito, grazie Tekmind. Vorrei un confronto con la Bravo ora :)

Ok.. cosa intendi per pseudo 4×4 audi?!… che le 4×4 audi siano peggio di un Q2!!…? no te lo chiedo perchè voglio capire il tuo discorso…

“l’auto viene domata egregiamente dall’elettronica e dal differenziale (electronic Q2, non so se sarà di serie)”

Cioè,quale sarebbe la differenza tra elettronica e differenziale elettronico?

“non come le pseudo 4×4 AUDI”

Almeno il giunto viscoso è meccanico…

“chi ha avuto le alfa della “vecchia scuola” (147, 156, GT)”

Ah,queste sarebbero le Alfa vecchia scuola?

#5
no no, ormai stanno iniziando a renderla sempre più definitiva, l’ho provata con i cerchi della fiat bravo (da 17″ con gomme da 215 mi pare, non vorei sbagliare) ovviamente senza il logo fiat e con 5 bulloni e non 4 come la bravo, i cerchi mi pare che fossero questi:
http://i17.ebayimg.com/05/i/001/25/71/db82_1.JPG
poi per quanto riguarda la rigidità, non è molto differente da quella della 147.

#6
Ti assicuro che la precisione dello sterzo è almeno uguale a quella della 147, anche se mi è parsa superiore…

#7
da quello che si è potuto (intra)vedere, a partire da dicembre 2009 o gennaio 2010, per le crucche saranno tempi duri…

#8
Il primo giorno siamo stati in giro nei pressi di voghera e pavia per cercare di testare l’auto sotto stress cittadino (farsi 5 ore di traffico cittadino nell’ora di punta con 190 cv sotto al culo è una sofferenza) e l’auto ha risposto egregiamente… Dopo 3 giorni sono partito per la penisola salentina ed abbiamo testato l’auto a nardò, all’anello delle meraviglie per verificare consumi e prestazioni (velocità massima)… poi il giorno seguente ci siamo spostati in basilicata con tutta la troup in un’altra pista, un mix di rettilinei e mega tornanti per fare i test di dinamica (tenuta di strada, frenata su asciutto, bagnato ecc. ecc…)… Non vi nego che in questa pista avrei voluto avere le vecchie alfa con la tp per prendere quelle curve di traverso, ma mi sa che si dovrà aspettare almeno un altro anno…

#10
ovviamente la trazione era sull’avantreno (TA), per ora, si sta iniziando a parlare anche di TI, c’è aria di GTA…

#14
la bravo ne esce sconfitta (anche se a testa alta) da questa media del biscione… Ora bisogna vedere l’estetica, e la bravo in quel campo è difficile da battere secondo me… Ma bisogna ben sperare…

@17
Grazie per la recensione Tekmind!
Facendo dei paragoni con auto tipo A3 o Serie 1 se le hai guidate, che impressione ti ha fatto?
E i consumi che avete rilevato?
Schema sospensivo?

Grazie Tekmind!

#16
Per elettronica intendo i vari dispositivi elettronici oltre all’electronic q2, tipo ESP; VDC; ASR e tutte quelle boiate li…

Per vecchia scuola intendo le alfa più degne per portare questo nome fra quelle delle ultime generazioni, quindi 147,156,GT e 166… Non mi pare che 159 e BRERA (per quanto ottime) siano state poi questo gran successo come le progenitrici, specie in dinamicità…

Non dobbiamo dimenticare che la capacità di aderenza di una vettura è proporzionale al peso che ha l’asse motore, e visto che audi ha una partizione del peso pari a 50-50 o 40-60 si può dire che in un certo modo l’auto sovrasterza e sottosterza contemporaneamente.
in sostanza si ha un aumento spropositato della tendenza dell’auto a scivolare all’esterno delle traiettorie, nel caso si dia molto gas.
ma l’elettronica la salva, ed ecco che il comportamento è simile a quello di una trazione integrale seria, anche se non si può definire un avera 4×4… Ora capisci cosa intendo per pseudo 4×4?

#18
per quanto riguarda l’Audi A3 devo dire che sicuramente è un’ottima auto, non le manca niente, ottimi motori e tenuta di strada e la rinomata cura dei materiali, solo che pecca un pò come comportamento sportivo, non ti da la sensazione di guidare un’auto sportiva come accade con la 147 o con bmw 1er… La bmw 1er ahimè lo posseduta per pochi mesi, ma per diversi problemi sul retrotreno l’ho data via sotto-quotazione perdendoci parecchi soldi, ma tuttavia è un’ottima auto, anche se gli internilasciano molto a desiderare sia come forma che come assemblaggio, però ha un comportamento stradale eccellente, ed è un piacere uscore dalla curva con il retrorteno fuori traiettoria… Come comportamento stradale non saprei quale scegliere fra 1er e 149/milano, anche se quest’ultima mi sembra più stabile… Mentre l’a3 mi ha deluso molto su strada, ma resta comunque ottima… I consumi della 149 sono poco più alti di quelli della delta si parla di circa 17 km/l, ma bisogna dire che non so se il settaggio da me provato è quello definitivo, quindi i consumi possono aumentare come possono diminuire….

#19
dovere…

su autopareri dicono di un 2.0 jtdm 220 cv,
uscirà questo motore o il più potente sarà quello che hai provato tu

#23
ad essere sincero non ne so niente, comunque può essere che lo facciano quel 2.0 che dici tu, anche perchè il 1.9 è di vecchia concezione nonostante i vari aggiornamenti nel corso degli anni… se saprò qualcosa vi farò sapere…

altra domanda, l’avviamento era con la chiave o col pulsante?

tekmind, ti faccio veramente i miei complimenti. In non so quanti mesi che sei iscritto hai detto una marea di favole. Purtroppo tutti, tutti, tutti, ti hanno creduto, mi dispiace per loro. Tu non sei nient’altro che Torpedo vero?
Dai guarda qui: http://www.badzu.net/user/tekmind/comments/record/150 negli ultimi commenti della pagina dici di conoscere un designer che lavora all’alfa addirittura iscritto qui, peccato che questo finto designer, appena spùttànàto, nonchè tu Torpedo, ha cancellato tutto dal profilo e non s’è fatto più vedere.
Finchè nei primi commenti dicevi di avere provato qua e la andava bene ma ora che mi dici di avere provato la milano dai…
Guardacaso siete entrambi alfisti entrambi entrambi citate il politecnico di torino tu dici di esserti quasi laureato li ma poi sei andato a mantova mentre in un commento di un altro utente che cita un tuo commento (Torpedo) http://www.badzu.net/user/flying-fenders/comments parli ancora di sto politecnico di torino.
Chi vuole continuare a credere alle sue favole faccia pure. Raga questo puo servirvi da lezione nella vita virtuale, non fidatevi mai di gente che dice di avere o di essere.
Cresci, drogati, fai quello che vuoi ma non illudere gli alfisti con le tue storie.

l’importante è che sarà affidabile e tecnologica, niente scricchiolii o stupidate come sulla Delta (gli abbinamenti plastica colore alluminio e finiture beige chiaro, oscenità). Io spero che il marchio rimane sullo scudetto e monterà i propulsori 1.6 e 2.0 biturbo da 150 e 210cv

@26
Anche se fosse non ho capito che gli costava dire tutte ste st-ro-nz-ate. Cmq sia quando uscirà sta benedetta 149 vedremo se sarà un ca-zz-one intando continuaci ad illuminare :DD
Lo aveva il DOPPIO-SCARICO?!? Ho qui AlVolante con in prova la Delta 1.9 Mjt TwinTurbo 190Cv; un difetto della Delta è il beccheggio che è una nota negativa della Delta, non proprio adatto ad una guida sportiva causa la taratura troppo morbida delle sospensioni, questa 149 che hai provato soffre dello stesso problema o è abbastanza rigida per una guida sportiva?!?

@26 piu’ che altro gli Alfisti li illude la stessa Alfa Romeo e che l’abbia provata o meno non è che sta dichiarando stupidate almeno per ora, poi che sia Torpedo io l’avevo notato già da molti mesi fa senza nemmeno andare a pescare i suoi commenti

@27
Speriamo, per un Seg. Premium hanno riutilizzato la Stilo…
Poi si chiedono perchè falliscono

#28 e che ne so io che gli costava, lo ricordi torpedo?
Cmq mi da fastidio il fatto che c’è gente che gli crede…

@28 la Delta è morbida, pesante e lunga la 149 dovrebbe essere corta (4,30 circa) e leggera (50kg in meno della Bravo) quindi più rigida e sportiva
Viola la Delta è molto seducente e più sportiva peccato che per starda sono tutte Nere e Bianche…

@31
Bhe io gli credo al 95%, non posiamo esserne sicuri, infatti qualche dubbio era venuto pure a me. Cmq sia quando esce sta bendetta Alfa vedremo se dice stupidaggini o la verità…
Torpedo non lo ricordo!

#29 infatti, senza offesa per gli alfisti, non vivono i loro momenti migliori, anche se con l’arrivo della mito gta alfa si puo risollevare un po’, pero’ per gli alfisti, come per esempio Alfonso, che pendono dalla tastiera di tekmind inventandosi càzzàte mi dispiace..

@30 si spera che non dia problemi sta benedetta Delta, la Bravo è stata richiamata pochi mesi dopo il lancio nonostante utilizzava componenti della Stilo

@32
Lo hai anche tu AlVolante, non ti sei chiesto perchè tra le concorrenti ci sia la 120d invece della 123d, il confronto sarebbe stato più equo, o sbaglio?!? Per sfidare la 120d c’è il 2.0 Mjt 165Cv…
Si viola è bella, solo che gli interni, poi il navigatore non mi convince, mi affiderei più a quelli Bmw!!!

@34 si ma Alfonso si fa le se-gh-e pure se lanciano una Fiat 600 dotata di vetri compasso che si aprono elettricamente ;-)
senza offesa, il mio informatore è molto più serio

Un altro informatere è xxxalfaxxx

@36 puoi immaginarti la risposta, la BMW 123d è MOLTO avanti, cmq la 1.9 TST consuma quanto la 1.6 (14,7 contro 14,9 REALI) quindi sono già passi avanti…

#26
io questo famigerato torpedo non lo conosco, tu ti stai impuntando su questo fatto del politecnico di torino, non è che nel politecnico di torino ci vanno solo 2 persone, e poi comunque è fra le scuole di ingegneria più importanti d’europa, quindi non credo di essere l’unico ad esserci andato (anche se per poco tempo)… chiedi un pò in giro fra tutti quelli che lavoranon nel settore dell’auto quanti sono quelli che ci sono stati, io dico che statisticamente riscontrerai una media del 70% almeno, quindi stai zitto perfavore, in questo blog sei uno degli ultimi che mi può rivolgere la parola, e non è colpa mia se io faccio un mestiere che qua dentro vorrebbero fare in molti… e poi se ancora non mi credi, chiedi a che ha seguito i miei commenti riguardo l’alfa 159 1.8 tbi, io ho dichiarato in anteprima (circa due settimane prima della presentazione) le prestazioni che poi, alla presentazione ufficiale si sono rivelate veritiere (ma guarda un pò!)… Se vuoi avere conferma di quanto dico, ricerca nei miei commenti, oppure chiedi ai presenti di quella discussione, mi pare che ci fossero xxalfaxx ed alfonso insieme ad altri, quindi stai zitto perfavore e non sparare ipotesi campate in aria!

le vere rivali della Delta sono le Volvo V50, la Mitsubishi Lancer Sportback e la Mazda3 nuova tutte lunghe intorno ai 4,50 e oltre e motori simili, le 1, A3 ecc… sono più Milano. Ma sapete che fine ha fatto la Bravo SW che doveva debuttare nel 2010?

bè, nn risponi più dj? Stai cambiando disco?

Tekmind in Basilicata dove siete stati esattamente?

mi aggiungo anche io alla richiesta di d4rkw0lf, dato che sono lucano vorrei sapere dove siete stati in terra lucana

a pisticci, a 100 km da potenza più o meno…

belle strade in quella zona. Ma l’avete provata sulla strada pubblica?

#46
se devo essere sincero, non so se era una vera e propria pista automobilistica, o una pista privata dell’azienda… Comunque era ricca di salite e piccoli tornanti…

Avrà il doppio-scarico?

#48
si, ed è (fortunatamente) diverso da quello della bravo…

djshocca

io sono stato il primo a smascherare torpedo, conosco xxalfaxx e altri, e so che son cose vere…e grantiscono per tek..

#50
grazie alfo… digli anche se le prestazioni ke vi ho dichiarato in anteprima per la 159 1.8 tbi sono quelle poi rilevate ufficialmente o meno…grazie…

@51
Tralaltro non avebbe senso dire fandonie, a che pro? Però tekmind la prox volta fai magari qualche foto al muletto così nn solo siam sicuri, ma ci fai vedere almeno qualcosa in più che non si vede nelle foto rubate, ok?

Una GTA degna della mia 147? Magari un “filinino” sottosterzante, che a me piace…

tekmind sei riuscito ad intravedere qualkosa da sotto la macchina…tipo scarico…sospensioni ecc

vai tra tek!!;) in effetti i dati erano identici….;D

fino adesso tutto bene con tek!

#52
guarda, purtroppo quando svolgiamo questi lavori possiamo solo utilizzare i cellulari dell’azienda (nokia 3330) e purtroppo questi non hanno fotocamera…

#53
Per il sottosterzo non so se sarai soddisfatto, ma la GTA da quel che si dice non sarà deludente…

#55 e #56
Grazie, andatelo a dire a Djshocca…

#54
le sospensioni sono quelle di cui si è vociferato fino ad ora, per quanto riguarda lo scarico questa è la foto (vecchia) del terminale totalmente diverso da quello della bravo:

http://img223.imageshack.us/img223/9236/33nh4.jpg

Purtroppo non ho potuto vedere sotto la scocca…

@Tekmind: magari come sui binari con il Q2 elettronico e sottosterzante con il Q2 disinserito (se possibile): sarebbe l’ideale

#59
chiedi troppo, io non sono un’ingegniere, io provo solo quello che è il frutto del loro lavoro…

@Tekmind: tranquillo, mica pretendo di sapere vita morte e miracoli si quest’Alfa ;)
Stavo semplicemente sognando un pochino…

tek non voglio essere il solito rompi.pal.le, ma come fai a dire che un q2 elettronico è meglio del pseudo 4×4 audi, che ala fine 4×4 lo è davvero?

tekmind…altre due domande…http://www.progetto940.it/wp-content/uploads/2008/04/mulo_12.jpg…lo scarico ke è disposto in orizzontale…è dovuto alla TI…secondo…lo scarico del 1.9 TST ke hai provato ha due tubi di scarico?

ah ah ah che genio…..innanzitutto alfa è infinitamente inferiore rispetto ad AUDi e si,a bmw….ovvio…
Pseudo 4×4 certo……che schifo….invece alfa con quel patetico q2 ha lo stesso comportamento della 430 scuderia…se se..
Per quanto riguarda la qualità alfa non raggiungerà mai AUDI…..quindi poche chiacchere..(anche la bravo,per quanto riguarda la qualità, doveva essere una golf…peccato abbia toppato…e si parlava della V…adesso con la VI sono cavoli amari…..)…
ah….io la 147 l’ho provata e non so voi che cavolo avete provato,ma di macchina sportiva non ci ho trovato nulla…..tanto per capirci….

@64
si ha un comportamento sportivo la golf e la golf con gli anelli… ma per favore, già la bravo in quanto a sportività se le beve tutte e due… ma cosa vuoi aver provato!

@60
Tekmind da come hai scritto “ingegniere” ho capito che spari solo un sacco di scemenze.

#66
gli errori grammaticali non credo che compromettano una carriera o comunque un lavoro, anche albert einstein aveva 4 in italiano, eppure… Quindi non essere patetico perfavore… è come dire che Schumacher non è un campione solo perchè ha sbagliato la curva di un gran premio…siamo seri perfavore…

#64
Ecco il genio, l’uomo che crede di guidare auto di grande prestigio solo perchè ha gli anelli sul frontale, ma in realtà non sa che il 70% della gamma Audi è fatta su base golf… La spiegazione del perchè chiamo il quattro audi uno pseudo 4×4 l’ho data ne commento #20, vai e rileggi, non mi va di ripetermi… E poi che elogi le qualità dei materiali di Audi, a noi alfisti della qualità non ce ne frega (quais) niente, l’importante è che la nostra auto abbia un motore che ruggisce, lo sguardo aggressivo e che non si scolli da terra, la qualità passa in secondo piano (alfa 75 docet)… Tu tieniti i tuoi materiali pregiati che a consumare l’asfalto ci pensiamo noi da ora in poi… Giulia coming soon, e quando arriverà (2010/2011) saranno c@zzi amri per gli altri…il centenario si avvicina, non so se mi spiego…

Saluti ragazzi.. sempre scatenati..
cmq tek ha ragione.. quindi non scaldatevi..

Tek lascia perdere, hai la fiducia di tutti Noi Alfisti… ciao XXALFAXX!

#68
Ciao xxalfaxx… Purtroppo qua dentro c’è gente che rosica per il lavoro che fanno alcuni di noi e che vorrebbero fare molti di loro, quindi alla fine non ci penso neanche tanto… Ma sto famigerato torpedo che tutti ce l’avevano con lui, ma chi è???

#69
grazie per il sostegno…

Ciao Diego
tek non so chi sia sto torpedo, io mi faccio abbastanza i fatti miei, ogni tanto posto sulle notizie che mi interessano.. e non rompo mai le palle se non istigato..

@67
penso che i medesimi controlli di trazione e stabilità della 147 (o qualunque alfa), fatti dalla bosch li monti pari pari la Golf/Audi. quindi se un’auto ha in più la trazione integrale rispetto alla trazione anteriore, dovrebbe avere un comportamento migliore. quello che tu dici “sovrasterzo più sottosterzo”, non esiste, o è uno o è l’altro. al limite se la macchina scivola verso l’esterno sia avanti che dietro, si chiama deriva e dipende molto dall’aderenza delle gomme (migliori sono più è alto il limite) oltre che dalla taratura delle sospensioni. ma tu sei un tester, quindi sai di cosa parlo vero?
però… però… che cosa vuol dire però…
se dici che le vere alfa sono quelle che non si scollano da terra… mah… hai mai guidato una “vera” alfa? la 75 aveva una tenuta di strada fantassssssstica! mi ricordo la 75 1.6ie di mio zio… con 90cv si girava come niente e se in curva acceleravi un pelino più del necessario la frittata era fatta.

#73
chissà com’è pero che l’alfa 75 ha fatto la storia del marchio… O tutti i sostenitori ed i tester dell’epoca erano sotto effetto di stupefacenti, oppure ha davvero delle doti migliori rispetto alle altre, nell’87 la “75” era l’unica berlina al mondo con un pedigree tecnico così sofisticato e prestigioso: trazione posteriore, sistema “Transaxle”, ponte “De Dion” e doppia accensione, oltre ad una tenuta di strada fuori dal comune, Quindi sono due i casi, o tutti i tester dell’epoca erano pagati dall’alfa per dichiarare il falso e quindi le doti della 75 non esistevano, oppure tuo zio al volante è una sega, ma sicuramente ora uscirà fuori che tuo zio è un campione di qualcosa di qualche categoria sconosciuta… Oppure tu sei uno di quegli audisti che nega la verità perchè i concorrenti si stanno svegliando? i misteri dell’ignoranza…

#73
in realtà tek secondo me stava spiegando il comportamento che dà alla vettura il Q2 elettronico… e precisamente quando l’auto tende a sottosterzare entra in funzione il Q2 che simula il comportamento delle TP, ossia il sovraterzo, chiudendo la traettoria… che poi sia un comportamento non meccanico ma elettronico questo è ovvio…

#75
colpito ed affondato…

#76
sai com’è, basta provarle le auto….

#77
purtroppo qua molti “provano le auto” solo per sentito dire, non so se mi spiego…

@74
no mio zio non ha mai fatto nulla, era mio cugino che s’è andato a menare, però i tester delle riviste sono quasi piloti e un’auto del genere era molto instabile con pochi cavalli e senza elettronica di aiuto. la doppia accensione non me la ricordo proprio sulla 75, forse tu avrai guidato una qualche versione più recente, ma ti assicuro che la tenuta di strada era eccellente se guidata in maniera tranquilla, poi se tiravi diventava roba da piloti e bravi pure.
tek se dici che il commento 75 ha fatto centro, allora diminuiscono ancora più i tuoi punti come tester. se sei d’accordo col fatto che un differenziale come il q2 simula il comportamento di una trazione posteriore allora stai messo proprio male. ma sai almeno come funziona un differenziale autobloccante?
per inciso, il ponte DeDion era abbastanza efficace, ma non era poi tutta sta gran cosa. in sintesi è una specie di sospensione a ponte rigido per una TP e si sa che le sospensioni a ponte rigido non sono proprio il massimo. tu che sei tester lo sai vero?

@75-76-77-78
sono d’accordissimo con voi. qui c’è tantissima gente che conosce le ayuto per sentito dire, per aver letto su questo blog o (quelli più esperti) per aver letto sulle riviste. almeno, dico, prima bisognerebbe cercare di capire come funziona un’auto, poi provarla, e poi paragonarla alle altre auto guidate. alla fine dire la propria opinione, su quale è meglio o peggio.

#79
che ti piaccia o no il q2 elettronico funziona cosi… magari prima di parlare dall’alto del tuo trono, alza il culo mettilo su una mito e portala al limite..

#79
simula la trazione posteriore su una 4×4, come ad esempio sulla nuova A5 la ripartizione dei pesi è 40-60, quindi in un certo modo il differenziale sposta la coppia motrice sull’asse posteriore, simulando una sorta di trazione posteriore… è ovvio che questo effetto non si ha sulla 147 Q2… e comunque la 75 per portatrla al limite dovevi si essere bravo, così come bisognava esserelo per la 3er dell’epoca… insomma, come bisognava fare per tutte le tp dell’epoca e fra queste la 75 era la migliore…

@81
ahahahahahah! devo mettere il mio prezioso culo su una mito e portarla al limite? tu l’hai fatto vero? ahahahahahah
il differenziale autobloccante cambia talmente un’auto che sembra di guidare una TP… certo che a barzellette state messi male. pensare che tanti minkioni di ingegneri hanno progettato trazioni anteriori per 70anni cercando di dare una dinamica di guida sportiva e alla fine bastava montare un autobloccante. che idioti che sono stati!!! certo che non avete neanche l’elasticità mentale per chiedervi come funziona e perchè viene usato. ovviamente è stata l’alfa ad inventarlo…

#83
chi ha detto che è stata l’alfa ad inventarlo? illuminaci tu allora…

#80
l’ho provato sto cavolo di q2 elettronico, per quello che ti dico che simula il comportamento tp.. comportamento fittizio ovvio visto che la trazione è anteriore ma comunque la sensazione è quella.. tanto che molti si sono lamentati di tale comportamento poichè non lo ritengono sicuro sentendo il posteriore che si scompone tendendo ad allargare mentre l’anteriore chiude verso centro curva… neanche io ci credevo, ma posato il culo sopra e provata devo dire che è proprio cosi

@82
non ci siamo, studia di più perchè un autobbloccante simula una TP su una TP, una TI su una TI e una TA su una TA. non cambia niente a livello di trazione (inteso su DOVE eroga la potenza) ma cambia molto a livello di trazione (inteso su COME eroga la potenza).
all’epoca della 75 c’erano auto migliori. hai mai sentito parlare di una certa mer.de.ce.ss 190?

@85
sicuro di non aver guidato un prototipo di mito a TP? perchè è l’unico motivo per avere un comportamento del genere. il posteriore non si scompone per un differenziale diverso da quello standard. è sottinteso che voi sapete che tutte le auto hanno un differenziale, giusto?

#83
va beh senti se vuoi capire bene, se vuoi solo rompere i cogl*oni come tuo solito per me puoi anche andare a ca*are..
non ho tempo da perdere con i bambini viziati
notte a tutti

@88
non rompo i cogli.oni. il mio problema è che non tollero l’ignoranza. se uno sa dice, ma se non sa è meglio che stia zitto e ascolti quelli che hanno qualcosa da dire. ovviamente quando si ha a che fare con voi “alfisti” che le alfa vere non sapete manco come sono fatte (dalla 155-164 sono solo fiat ricarrozzate, è il vostro modo di descrivere le audi ed applicabile alle alfa) non si può dir nulla perchè le alfa sono mezzi perfetti ed insuperabili. almeno aprite gli occhi.

#86
si certo, l’auto con la manovrabilità di un cingolato… ma perfavore…vai tu a studiare un pò… leggi un pò le considerazione della nuova audi S5 quattro con partizione dei pesi 40-60 e poi dimmi…

@la 190 aveva manovrabilità da cingolato? stica se sei un esperto… e quale sarebbe la considerazione sul 40-60 della S5? che in realtà vale per tutte la audi A4 e A5.

#89
no TU sei un rompicog*lioni, io non ho mai detto che le alfa sono auto perfette.. ti ho solo riportato la mia esperienza, cercando di spiegarti il comportamento che SIMULA e ripeto SIMULA il q2 elettronico… stammi bene eh, e magari cresci un po’
se hai tempo ovviamente dall’alto del tuo trono

@92
ok, SIMULA e ripeti SIMULA. ma io sta simulazione non l’ho mai riscontrata. ora se una TA con autobloccante simula una TP, una TP con autobloccante che cosa fa?

l’hai provato?

#91
la considerazione è che nonostante sia una ti, il suo comportamento grazie al differenziale diventa un simil-Tp… E comunque la 190 per quanto riguarda tenuta di strada non eccelleva, specie se portata al limite, ma purtroppo tu ragione non ne vuoi sentire perchè le tue amate crucche sono superiori in tutto e per tutto, e non ti va giù che in presente ed in passato alcune auto nostrane siano allo stesso livello se non superiore di qualche auto tedesca… Scommetto che anche la 156 faceva pena giusto? Per non parlare poi della scarsa 159 o della 147… Ma perfavore facciamo i seri… Tu sei peggio di frederick de vil, che diceva che lui dava la paga alle ferrari con la sua audi TT… Vai a Nanna bimbo, che i grandi devono andare a lavoro, ricordati di preparare lo zainetto…

certo che l’ho provato. ma non sulla perfetta mito. l’ho provato su una pessima 147. oppure intendi un autobloccante su una TP? perchè non so cosa ho percepito dato che ho confusione al riguardo

la 190 faceva talmente schifo che vinceva quasi tutti i campionati a cui partecipava. se sapessi il mio amore per le tedesche… basta che leggi come scrivo mer.de.ce.ss…
ovviamente la tenuta di strada di 156-159 e 147 è di gran lunga superiore a quella di qualunque concorrente! perchè sono alfa vero? io sinceramente sono stato davanti ad una 360 con un New Beattle… sai nel traffico non riusciva a superarmi…

#96
quello della 147 era un torsen meccanico,
quello della mito è elettronico per quello che uso la parola SIMULA….. ecco allora vatti a leggere quello che hai scritto all’89 cito:

se non l’hai provato per favore ascolta quello che hanno da dire quelli che l’hanno provato…
e per favore non mettere in bocca alle persone quello che non dicono, tipo la “perfetta mito”…
comunque è la riconferma che sei solo un rompicogl*ioni
ciao bello

@98
scusa, hai ragione. quello elettronico funziona diversamente… devo implorare perdono e mi cospargo il capo di cenere. scriverò un’ode alla perfezione della mito per farmi perdonare da tutti gli alfisti.

99
suka

#97
http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek

http://www.youtube.com/watch?v=a2vGPQiuJFE

sono solo alcuni esempi… i tuoi discorsi non reggono bimbo vai a nanna dai…buonanotte…

@100
hai ragione, quando no si sa più come argomentare si scrive così…

@101
e come no? ripeto che è risaputo che le alfa sono le migliori auto al mondo! e chi le supera? da buon tester puoi parlarmi di feeling di guida, di reazioni gestibili in maniera naturale, di erogazione di coppia lineare, di sospensioni studiate per avere minimi fenomeni di rollio e beccheggio… a no… porti in dote 2 video di youtube… che tristezza, non sapete proprio argomenmtare le vostre affermazioni…

#102
no quando dall’altra parte c’è un rompicogl*ioni si scrive cosi..
con te si potrebbe stare fino a domani mattina qua, senza arrivare ad una discussione costruttiva.. quindi meglio troncarla cosi.. tu continua a rompere i cogl*ioni, io a questo giochino del cazz@ non ci sto piu…

notte

CIAO XX E TEK!!! non ascoltate e perdete tempocon juanito, non s aun tubo, io ci ho mollto da un tot

novità xx??

@103
sono io quello che non arriva ad una discussione costruttiva? ma avete letto i vostri commenti? se qualcuno mette in dubbio le vostre ASSURDE e ripeto ASSURDE affermzioni, subito a dargli contro. apprezzo questo tuo passo avanti, ma ripeto che se non sapete di cosa parlate è meglio che non dite nulla, almeno così non fate figure di me.rda, perchè nella gang degli alfisti vi spalleggiate, siete equivalenti alla gang degli audisti, ma non ci capite na mazza di auto. parlate di vere alfa, spitito alfa, cuore sportivo, quando non sapete neanche cosa sono le cose che dite. provate una trazione posteriore moderna, poi una di 20-30 anni anni fa, tipo la vera GTV (intendo l’alfetta, non il catorcio che vendevano fino al 2004-5). poi guidate la superba MiTo, che non mi stancherò mai di dire che è una GPunto ricarrozzata, con in più la levetta del DNA (immagino sarà geneticamente una vera sportiva). dopo fate un paragone e mi saprete dire qual’è la differenza tra trazioni integrali, posteriori e anteriori.

si alfonso, io non leggo auto, non so di cosa parlo…

ah certo, uno che si ostina a dire “punto ricarrozzata” quando tutti i tester dicono ha una tenuta perfetta, altro che gpunto, è moooolto intelligente

taci bmbinetto avrai 13 anni

saluti

@75
Per la doppia accensione ,La 75 2.0 twin spark non la ricordi , era dell’epoco della 1.6i.e. dello zio .

il retrotreno a ponte De Dion rappresenta un vero e proprio sintesi tra i due tipi principali di retrotreno, quello a ruote indipendenti e quello a ponte rigido (anche se, il De Dion dovrebbe rientrare nel secondo tipo, quello a ponte rigido.
Infatti, il ponte De Dion permette di unire i vantaggi del retrotreno a ponte rigido ai vantaggi tipici del retrotreno a ruote indipendenti: ciò in quanto nel caso del ponte De Dion il differenziale è ancorato alla scocca e quindi non oscilla insieme al ponte stesso.
Quale è il vantaggio del ponte rigido?
il ponte rigido mantiene le ruote sempre perpendicolari al terreno non permettendo variazioni di campanatura, di carreggiata e di passo durante le oscillazioni e mettendo così il pneumatico in condizione di lavorare sempre in modo ottimale.

IL difetto di tale ponte è quello della notevole rilevanza delle masse non sospese, che può creare problemi di aderenza: le masse sospese sono le masse che gravano sulle sospensioni; le masse non sospese, invece, sono quelle che si trovano tra le sospensioni e il terreno (pneumatici, cerchi, mozzi, freni, semiassi, molle e parte degli ammortizzatori) e si cerca sempre di ridurle il più possibile tali masse , ma con il de dion l’Alfa il Transaxle lo fissa alla scocca e non oscilla col ponte .

Dall’Alfa Romeo, il ponte De Dion venne utilizzato in combinazione con il parallelogramma di Watt , che ha la funzione, ruotando sul proprio asse, di “guidare” il ponte De Dion nelle sue oscillazioni verticali facendo in modo che esse si mantengano sempre sullo stesso piano orizzontale.

Differenziale , l’autobloccante o torsen anteriore , ti permette in curva di non far pattinare la ruota interna eliminando quel momento morto dandoti trazione sulla ruota esterna con l’effetto che sterzando e accellerando sembra che l’anteriore della macchina tenda all’esterno della curva dovendo solamente abituarsi a questa differenza.
Il Q2 elettronic è un classico differenziale aperto per cui in curva la ruota interna pattina , ma viene frenata creando in tale modo attrito su questo asse in modo che il differenziale dia trazione anche alla ruota opposta . Se ci pensi , in curva frenare la ruota interna anteriore e dare trazione a quella esterna anteriore che effetto dinamico può dare all’auto ??

107@ ecccolo lì , non era @75 , ma @79 .

Alfo la gpunto non fa ca.gare come tenuta…cmq,una piccola “provocazione”, visto che si parlava di auto di 20-30 anni fà,l’alfa faceva modelli come l’Alfetta Gtv, la 75 ecc e l’Audi? La 80?la 100?Si può menzionare solo la Quattro..e poi mentre la 155 dominava il DTM l’Audi dov’era? Cmq le Audi di oggi sono eccellenti ma basta tirarle fuori ogni volta che si parla di alfa e viceversa,hanno target diversi. Ultima cosa: ma,davvero, che male c’è nelle alfa su base fiat se tutte le audi sn su base wv?è come il bue che dice cornuto all’asino! Juanito sai cos’è che manca all’alfa rispetto all’audi? Una gamma completa..e basta,le altre cose non ci interessano il cliente audi la prima volta che ci sale controlla le finiture,un alfista se quando l’accende romba,2 mondi agli antipodi.

@107
e con tutta sta lezione? vuoi dire che se non ricordo l’esistenza della 2.0 Twin Spark ho sbagliato tutto?
guarda che ne so qualcosa di sospensioni, se proprio vuoi fare il puntiglioso devi mettere che le masse non sospese sono le SEMImasse di tutte le parti che riguardano le sospensioni (ammortizzatori, molle, bracci e i semiassi per l’asse di trasmissione) più il gruppo ruota. so benissimo come funziona un autobloccante, per questo mi diverto ad attaccare gli esperti, se dicono che un q2 elettronico a differenza del q2 meccanico simula il comportamento di una TP.
cmq ad essere proprio precisi e puntigliosi,
il differenziale autobloccante cerca di non far pattinare la ruota esterna… quella interna è sempre quella che resta “ferma”.

@109
a me le audi fan schifo tanto quanto le alfa, ma dite sempre che sono VW ricarrozzate. capisco il vostro astio, ma sono superiori alle alfa e a parte la A3, le audi non hanno nulla da spartire con le VW.
la 155 vinceva il DTM, ma la 155DTM non ha nulla a che fare con la stradale. parti dalla trazione ed arrivi al motore, al telaio e alla carrozzeria. i DTM sono prototipi e basta.
30 anni fa l’audi in germania era l’equivalente di fiat ora in italia (cioè una ca.ga.ta di marchio), ma sono cresciuti e BMW era si un marchio sportivo, ma non quanto alfa, 30 anni fa c’era ancora il famoso stile italiano. poi è arrivata la decadenza e il gruppo più che utilitariette non sa fare, mentre gli altri sono parecchie spanne più in alto…

@110
No , la 2.oTS volevo solo fartela veniraìe a mente. Buon per te se ne sai in materia ma visto lo definivi quasi come un normale ponte rigido mettevo i puntini sulle I , anche se si parla di auto d’epoca .
Allora te gusta fare il troll .L’elettronic semai simulerà lontanamente un autobloccante , poi che dia l’effetto di sentire il posteriore che tende lontanamente a scodare o aiuta molto la curva mi sembra il minimo visto che la ruota interna viene frenata e fà da perno .Ma una cosa lontanamente simile può dartela in curva anche un correttore dei freni mal tarato .
Puntigliosi o no un’autobloccante lo monti al posto di un open ,(almeno su un’auto stradale) per togliere quel momento morto che ti dà la ruota interna che pattina, visto che il baricentro della car si sposta sulle ruote esterne .Blocca quella interna e dà trazione all’esterna tirandoti fuori da quel momento + velocemente .

A parte un certo bambino che vuole rompere le scatole, noto che molti Audisti convinti, solo per avere una bella plastica sulla plancia, credono di avere le migliori auto del mondo. Quando meccanicamente una Skoda,una Seat o una VW è uguale. A proposito,consiglio a chi piace tanto la A3 ,di aspettare qualche anno per averla NUOVA a 10 mila euro meno con il marchio Seat.
Se vogliono un comportamento sportivo,si devono rivolgere,anche attualmente,a quelle vetture con lo scudetto davanti. PROVARE PER CREDERE…prima di parlare a sproposito e per partito preso.

grazie di tutto!

@112
allora non hai capito. il differenziale autobloccante meccanico, invia più coppia (in base alla percentuale di bloccaggio) alla ruota interna alla curva, non alla esterna, proprio per rendere più veloce l’uscita da una curva. il differenziale standard (cioè quello aperto) invia sempre la coppia in quantità maggiore alla ruota che ha più libertà di rotazione) ne deriva che nelle curve strette dato che la ruota interna tende ad essere “ferma” la coppia viene inviata alla ruota esterna che inizia a slittare per un eccesso di coppia. un differenziale elettronico, a differenza di quello meccanico, non invia più coppia alla ruota interna, ma limita la trasmissione di coppia alla ruota esterna intervenendo sui freni di quest’ultima.
tutto questo per far capire a chi ha il coraggio di leggere, che se un’auto scoda al posteriore non dipende dal differenziale “q2″, ma dalle tarature dell’assetto, che è tutt’altra cosa, e che (come viene detto al commento 85) se con il posteriore troppo “ballerino” per aiutare a chiudere le curve, fa perdere fiducia nel mezzo a chi lo guida, perchè l’80% degli automobilisti italiani non hanno mai guidato una TP.
tu metti i puntini sulle I e io sulle Y.

@113
sono io che rompo le scatole? perchè dico che le alfa sono fiat ricarrozzate? guarda che dico lo stesso della A3 anche in veriose coupè (serebbe la TT)! però A4, A5, A6, A8, R8, non sono per niente Vw ricarrozzate, al limite l’ultima è una lambo ricarrozzata. e sono tutte brutte e uguali (a parte la lambo ricarrozzata). se vuoi un comportamento “sportivo”, provare per credere, devi avere una TP e al momento nel segC con quelle caratteristiche c’è solo la serie1 (ancora più brutta di audi, volkswagen e alfa) PROVARE PER CREDERE. e cmq senza partito preso, le ho guidato le alfa “sportive”…

“l’auto viene domata egregiamente dall’elettronica e dal differenziale (electronic Q2″

ok andrà bene, ma avrei preferito di gran lunga che fosse stata la meccanica a permettere di gestirla, e non l’elettronica.

sarà che sono un po’ nostalgico

Ha ha ha ha,
bravi sempre!
Io rido.

Nessuno sa niente ma San Google vigila e v’ascolta le preghiere.

Mio cuggino m’ha detto che una volta da piccolo è morto.

#67…mi pare difficile che Einstein potesse prendere un 4 in ITALIANO a scuola….a meno che non si chiamasse Alberto Einstenio o studiasse lingue straniere, il che non mi sembra affatto:)))

#118
caro ragazzo Einstein aveva pure 4 in matematica se per questo..

#115
Dall’alto del tuo trono hai detto un’emerita cazz@ata perchè il q2 elettronico non fa altro che frenare la ruota interna che è quella che in curva pattina…
esattamente quello che ha detto Desmo81
ciao sapientone

@119
sorry, penso che hai ragione. quando prenderò la patente andrò a verificare, però non nelle prime guide, altrimenti il papi non mi compra la MiTo GTA…

@115
“il differenziale autobloccante meccanico, invia più coppia (in base alla percentuale di bloccaggio) alla ruota interna alla curva, non alla esterna, proprio per rendere più veloce l’uscita da una curva.”
Semmai Il Q2 che so io dà più coppia alla ruota esterna, perchè è quella che ruota più velocemente!

#120
continua pure a fare il pirla

@115
“un differenziale elettronico, a differenza di quello meccanico, non invia più coppia alla ruota interna, ma limita la trasmissione di coppia alla ruota esterna intervenendo sui freni di quest’ultima.”
Blocca la ruota interna col freno! ma ce l’hai il concetto di ruota esterna ed interna? Se sterzi a destra la ruota interna è quella destra, mentre l’esterna è a sinistra. Oppure devo pensare che non hai capito nulla su come funziona un Q2 elettronico e un Q2 meccanico?

#123
fiato sprecato.. dall’alto della sua onnipotenza non si abbasserà mai ad ammettere lo sbaglio…
però da un reale mi sarei aspettato almeno che sapesse coniugare i verbi nei tempi giusti…

Juanito dagli un’occhiata và…tanto per ripassare…
Scaricati quel PDF dal primo post, non mi fa postare il link
http://www.autopareri.com/forum/meccanica-ed-innovazioni-tecniche/29309-q2-elettronico-vs-q2-meccanico.html

@121-123
eh?
se la ruota esterna gira più velocemente vuol dire che ha più coppia…
frena la ruota esterna perchè se la ruota interna è ferma, il differenziale invia più coppia all’esterna, ma se ne invia troppa questa slitta e non da trazione. io ho ben presente il concetto di ruota interna ed esterna, ma se non sapete come funziona un differenziale non posso farci niente…

#126
il q2 elettronico FRENA LA RUOTA INTERNA!!!!!!!
ti stai arrampicando sugli specchi con iperboli lessicali prive di senso

@126
Capisco che è in inglese, ma hai letto il PDF??Dice chiaramente per il Q2 elettronico:
“brake force is applied on the inner wheel” - Inner vuol dire interna, quindi frena la ruota interna per dare più coppia all’esterna(rispetto all’interna) per favore leggilo prima di parlare.

juanito

ti arrmapichi eh??hehe…dai gente lascimo perdere, discorsi seri non si possono fare con certa gente

cmq io sapevo che il q2 elettronico fa lo stesso egregio lavoro del q2, ma con molto meno spese e peso…e se è di serie sulla mito, sulla milano lo sarà…;)

@126
“frena la ruota esterna perchè se la ruota interna è ferma, il differenziale invia più coppia all’esterna, ma se ne invia troppa questa slitta e non da trazione”
Ma cosa invia??? il Q2 elettronico è solo un gestore di frenata! la coppia rimane identica nelle 2 ruote, ma in curva semplicemente quella interna viene frenata per ridurne la velocità di rotazione! lascia perdere la coppia che ti confondi. Il Q2 meccanico invece (trasferendo più coppia alla esterna) aumenta la velocità della esterna(quella interna resta uguale…)

@129
Non proprio. Il Q2 meccanico è meglio, in uscita di curva garantisce più velocità (proprio perchè l’elettronico va a “Frenare” la ruota interna)

ah cacchio!! grande salvo!! non avevo ben capito il funzionamento dell’elettronico…ma adesso tutto ok! frenando quella interna ottiene l’effetto del q2 meccanico sulla esterna…grande alfa!;)

salvo

si si ovvio,io mi riferivo all’effetto sulla dinamica delle ruote,,.poi ovvio, se frena una…;)

ok. forse non sono stato abbastanza chiaro. in un’auto tipo la vostra beneamata 147 (la mito non la considero per 2 motivi. per me non è una macchina e soprattutto non è sportiva) quando si è in curva un sistema di controllo di trazione (credo si chiami ASR o qualcosa del genere) al rilevara la perdita di aderenza di una ruota, taglia potenza al motore intervenendo sull’alimentazione, quindi da come risultato una lentezza ad uscire dalla curva. un differenziale autobloccante (meccanico) in base alla percentuale di bloccaggio invia una differente percentuale di coppia alla ruota interna ed esterna. esempio. un differenziale con percentuale di bloccaggio al 30% invia il 35% di coppia alla ruota interna e il 65% alla ruota esterna. risultato è una più veloce uscita dalla curva. è chiaro ora?

Ahh ai tempi della 75 c’era auto migliori!!! che ridere!! ma se la Bmw stava a rosicare. Poi la super sportiva-carrozzone del 190!! ma dove mai si è sentito dire??, dai nn spariamo a raffica. Chi sapeva mantenere in traiettoria la 75 a quei tempi, si che sapeva guidare. nn potrò scordare la 75 turbo america, che emozioni!!!

#134
esattamente l’opposto di quello che hai sostenuto fino ad ora..
meglio tardi che mai…(sei andato a documentarti finalmente)
sta di fatto che il q2 elettronico non trasferisce nessuna coppia, agisce frenando (in maniera modulata) la ruota interna.. in questo modo l’auto fa perno su quella comportando una leggera perdita del retrotreno verso l’esterno…

@134
Ma io lo so bene, sei tu che ancora non hai chiari i concetti di Q2 meccanico(sulla 147, GT) e Elettronico sulla Mito. Ricorda che più coppia sulla esterna vuol dire più veloce(sempre la esterna.) non come hai scritto nei precedenti commenti.
“(la mito non la considero per 2 motivi. per me non è una macchina e soprattutto non è sportiva)”
Queste sono tue considerazioni. Io Sento più sportiva la Mito che la 116i 5p. E non venire a menarla con la storia della TP perchè ti sputo nell’occhio.
La mito per un giovane è sufficientemente sportiva (per un uso quotidiano)

#137
devo dire che la mito non mi piace ma per curiosità l’ho provata.. ho provato il 155 cv e devo dire che, pur nei limiti di un’auto di quella categoria, è molto divertente e sportiva..

#119, caro ragazzo, non mi hai capito , in matematica poteva avere 4 oppure 8, ma non credo che abbia mai studiato italiano in vita sua, come ho letto nel commento che citavo.

confermo quello che ho detto fin’ora. siete voi che non avete capito dal’inizio cosa volevo dire. devo scrivere tutti i presupposti e le basi di funzionamento di un’auto per poter dire qualcosa?ok, allor. in un’auto normale, il controllo di trazione alla lettura da parte dei sensori dell’ABS di una perdita di aderenza, mediante la verifica di differenti velocità di rotazione delle ruote dello stesso asse (ovviamente quando la differenza di velocità supera determinati valori) interviene tagliando l’alimentazione efrenando sulla ruota che perde aderenza. questo suceede su tuuuuuuuuuuuutte le auto!!! partendo da qui il differenziale classico (aperto) inizia ad inviare più coppia alla ruota libera di girare. il probleme è che se la ruota interna è “ferma” (cioè fermata dal controllo di trazione) la coppia va sulla ruota esterna che in seguito all’eccesso di trazione inzia a slittare e perdere aderenza.
qui inizia a funzionare un differenziale.
il differenziale autobloccante elettronico interviene sui freni delle ruota esterna, facendo in modo che eviti di pattinare e scarichi a terra la coppia che può, niente di più.
il differenziale autobloccante meccanico invece viene lasciato libero di erogare tutta la potenza alla ruota esterna, perchè automaticamente è rarato per non andare oltre una certa percentuale ed inviare la restante percentuale alla ruota interna.
ora se per spiegare un concetto come questo bisogna scrivere ogni volta un trattato è inutile pure discutere, mica mi va di sforzare le mia regali meningi a spiegare tutto, sennò arriverò a dover partire dalla verifica dei materiali di fusione per poter parlare di un semplice cerchio in lega…

#139
certo italiano sicuramente no… ;-)

il differenziale autobloccante meccanico invece viene lasciato libero di erogare tutta la potenza alla ruota esterna, perchè automaticamente è tarato per non andare oltre una certa percentuale ed inviare la restante percentuale alla ruota interna.

#140
ma ci sei o ci fai??? ci sei ricaduto caz… il q2 elettronico frena la ruota INTERNA (che è quella che pattina) non l’esterna.. marooooo sei senza speranza.. veramente vatti a leggere il pdf che ha postato salvo il giusto.. c’è anche il disegnino, con le freccine colorate.. magari capisci

#Juanito
Hai fatto una confusione impressionante!! L’ASR la potenza non la taglia mica ad una ruota sola!! La taglia ad entrambe!! Come dici tu il differenziale è libero, quindi non può avere il potere di tagliare potenza solo a una ruota. Sarà poi compito del Q2 frenare la ruota che pattina. Se l’ASR avesse questo potere l’autobloccante sarebbe inutile!

@143
Infatti. Qualsiasi autobloccante la taglia a quella interna, che normalmente è quella che pattina, visto che il peso dell’auto viene tutto spostato sulla ruota esterna e quella interna perde aderenza.

@143
minkia ma sapete la differenza tra il q2 elettronico e il controllo di trazione-stabilità? nessuna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il q2 ha solo una differente taratura e logica di funzionamento!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma se lo ha detto la freccetta sul pdf… usate un pò di logica. ok che siete alfisti, ma un minimo di elasticità mentale dovrete pure averla…

@143
minkia ma sapete la differenza tra il q2 elettronico e il controllo di trazione-stabilità? nessuna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il q2 ha solo una differente taratura e logica di funzionamento!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ma se lo ha detto la freccetta sul pdf… usate un pò di logica. ok che siete alfisti, ma un minimo di elasticità mentale dovrete pure averla…

#Juanito
Io non ti parlo da alfista ma da amante delle auto. Allora, il controllo di trazione è ben diverso da quello di stabilità. Il controllo di trazione taglia la potenza quando una ruota pattina. E non fa differenza tra ruota interna ed esterna, taglia a entrambe. Il controllo di stabilità invece frena solo le ruote che ritiene necessarie per far tornare in traiettoria l’auto. Il funzionamento del Q2 in effetti è simile all’ESP, visto che frena una ruota. Ma lo scopo è leggermente differente. L’ESP ti vuol far tornare in traiettoria, il Q2 ti vuol far chiudere la curva. Tutto naturalmente dev’essere ben tarato e lavorare di concerto altrimenti tutti questi gingili possono fare più male che bene.

@148
il q2 elettronico è un funzionamento combinato di controllo di trazione e stabilità (tagla potenza e frena le ruote che bisogna rallentare), cosa che fanno già di base, solo che il q2 ha una taratura differente, in pratica il taglio di potenza e minore in percentuale rispetto al controllo di trazione standard e l’eccesso di coppia viene gestito con i freni, in modo che la ruota esterna non appena raggionge una adeguata aderenza (cioè quando inizia a riallinearsi) viene mollato il freno e a costo di maggiore usura delle pastiglie si ha una reattività maggiore.

Che bella discussione…continuo a leggere…

heehhe! Come mi diverto..

@140
“”"partendo da qui il differenziale classico (aperto) inizia ad inviare più coppia alla ruota libera di girare. il probleme è che se la ruota interna è “ferma” (cioè fermata dal controllo di trazione) la coppia va sulla ruota esterna che in seguito all’eccesso di trazione inzia a slittare e perdere aderenza.”"”

Guarda che alla ruota che è libera di girare gli vai a dare attrito NON LA FRENI,altrimenti il posteriore te lo trovi davanti .
Gli da solo l’attrito necessario perchè il differenziale open non la senta come libera e quindi darà la stessa distribuione di coppia a entrambi gli assi , altrimenti il posteriore te lo trovi davanti e ti và in testa coda se blocchi l’anteriore interna .

L’esterna non pattina prchè non ha tutta la trazione visto che il difereniale lavora in attrito su entrambe le ruote e darà la medesima coppia a entrambe le ruote che non pattinano perchè quella interna che non ha carico ha l’attrito dato dal freno e quella esterna riceve la stessa coppia dell’interna ma sulla stessa esterna ho il carico della vettura che le dà aderenza.

Se sgommano entrambe interviene l’asr , sia che hai il Q2 elettronic o il Q2 meccanico , si parla comunque di elettronica o programmi gestiti sempre dall’esp , differentemente tarati , chi + per la sicurezza chi + per la dinamica .

Come descrive Porsche il PTM o ASR o l’ABD , chiro che poi la differenza starà nelle tarature elettroniche di questi programmi a intervenire , come per Q2.
http://www.porsche.com/microsite/technology/default.aspx?pool=italy&ShowSingleTechterm=PTABD&Category=&Model=&SearchedString=abd&SelectedVariant=

http://www.porsche.com/microsite/technology/default.aspx?pool=italy&ShowSingleTechterm=PTABD&Category=&Model=&SearchedString=abd&SelectedVariant=

ho sbagliato il 2ndo link
http://www.porsche.com/microsite/technology/default.aspx?pool=italy&ShowSingleTechterm=PTPTM&Category=&Model=&SearchedString=&SelectedVariant=PMTCayenneAll

Ehi il un differenziale aperto,sia che l’auto si trovi in rettilineo che in curva,la coppia motrice si divide sempre in parti uguali sui semialberi..dovreste rivedere le vostre teorie.

@152
guarda che per frenare intendo rallentare, mica bloccare, sennò non risolvi niente. il differenziale serve proprio a non dare la stessa coppia ad entrambe le ruote, altrimenti la ruota interna sarebbe sempre a slittare, perchè la parte interna alla curva deve muoversi ad una velocità inferiore a quella esterna. ci sarebbe la stessa condizione che si verifica sui kart che hanno l’asse rigido senza differenziale. se una ruota è libera di girare il differenziale invia li tutta la coppia (quello aperto ovviamente)

@149
Visto che sei proprio duro, Sai come funziona la Trazione integrale della Lancer Evo X?, è come se ci fossero 2 Q2, uno anteriore uno posteriore. Le ruote esterne girano più veloci di quelle interne trasformando una integrale permanente in una integrale perfetta, le ruote hanno un’aderenza perfetta, sia le posteriori che le anteriori. Difatti è una delle auto più veloci in curva(è stata equiparata in curva, da JC mi sembra, ad una Murcielago risultando più veloce addirittura in velocità di uscita). Beh, devi pensare che l’effetto è lo stesso sul Q2 meccanico, però solo sulle ruote anteriori che riescono ad avere velocità di rotazione perfette quindi non slittando…

Giusto desmo81.
Però l’Asr interviene quando una ruota ha una rotazione eccessiva rispetto alle altre.Quindi non solo se ruotano entrambe le motrici a vuoto.

@155Juanito il tuo esempio del cart non è corretto.Il problema del kart è che non essendo provvisto di differenziale,le ruote ruotano alla stessa velocità.Quindi non perchè le ruote hanno la stessa coppia.

155@
Per l’elettronica una ruota slitta quando una gira più veloce dell’altra non quando fischia , basta che monti un ruotino di scorta con diametro minore e è il caso che l’elettronica ti vada in crisi . Per tanto all’elettronica basta che girino come devono . Per avere tutta la trazione sulla ruota esterna e che la stessa pattini (su un’open), quindi che le vada il 100% della coppia , devi bloccere/arrestare/dare maggiure attrito dell’altra a quella interna , cosa che come detto non è possibile dalla fisica se non vuoi andare in testa coda.

Infatti una macchina con diffrenziale open ti reagisce dversamente da una che ha un torsen e ci devi fare il callo nella guida , come una TA la guidi diversamente da una TP , si devono conoscere i limiti della vettura che saranno ben diversi l’una dall’altra , o no ?

@156
embè? non è quello che ho scritto?
sarò veramente lento se non capisco il vostro ragionamento, oppure scrivo che la ruota interna gira più velocemente di quella esterna e non me ne accorgo…

@158
dato che mi sembri uno che ragiona, ma se applico la stessa coppia ad entrambi gli assi, se ne fermo uno, la coppia non va all’altro asse? non dovrebbe rompersi tutto se blocco una coppia?

Quando blocchi un’asse lo fai con una coppia opposta a quella disponibile.Sull’altro asse rimane la coppia che gia c’era radopia la velocità.
Quello che dici tu avviene nel caso in cui i due semiassi siano collegati con un differenziale bloccato.

@161
No perchè la coppia(grazie al Q2 meccanico) viene TRASFERITA alla esterna, non tolta solo all’interna.
Esempio: Sul rettilinio la coppia è 50ruota dx-50ruota sx,
Se si curva a destra la coppia diventa 75 ruota dx-e 25 la sx, così la destra gira più velocemente. Non viene “BLOCCATA” nessuna coppia.

@salvo:il torsen distribusce più coppia al semiasse che ruota più lentamente.

#164
eh si… anche salvo si sta ingarbugliando, ma è una svista dai… lottare con juan prova chiunque.. ahahah

158@
Se a una macchina con TA alzi una ruota anteriore col crick succede:
Con un differenziale open, la ruota alzata gira a tutta velocità , ma la macchina non si muove perchè quella poggiata in terra non riceve il ben che minimo moto o coppia , in tale circotanza se agici gradualmente sul freno , il differenziale sente l’atrito sull’asse e man mano dà motricità anche all’altro fino a che l’altro poggiato a tera , muovendosi ti fà cadere la macchina dal crick.

Con un ‘autobloccante all’anteriore , in tale condizione , metti la marcia e come rilasci la marcia la macchina ti cade dal crick perchè alla ruota poggiata in terra gli viene dato moto superiore a quella alzata che gira anch’essa ma con una partizione di coppia che è definibile dal rapporto di bloccaggio del differenziale .

@166 , e via , non era @158 , ma @161

@166 , e via , non era @158 , ma @161

@164
Si, infatti mi sono ingarbugliato. Cmq il concetto è che quella esterna gira più velocemente…Poi la coppia và di più come dici tu alla ruota interna più lenta…

@tekmind
Altra domanda, Che impressione ti ha fatto il peso? era più leggera della Delta? pensi che il nuovo C-EVO (se l’esemplare che hai provato era col C-EVO, a proposito, non può essere che hai provato il pianale vecchio su derivazione Bravo?) sia migliore di quello Bravo (più leggero e rigido?)

@Desmo:la coppia applicata al semiasse che ruota più velocemente è la stessa che è applicata all’altro.La coppia applicata al semiasse che ruota più lentamente è uguale alla massima trasmissibile da quella opposta.Il restante quantitativo di coppia prodota dal propulsore è persa nei satelliti.

Vedo di trovare una pagina dove è spiegato questo caso.

Ecco il link.In inglese però.
http://auto.howstuffworks.com/differential3.htm

@166
non è quello che ho scritto io?

Vabbè tekimind è inutile, continua con le tue idiozie.
Per quale azienda lavori?

@171
Normalmente il bloccaggio che descrivi è usato per il centrale come il Q4 quindi un locked che ha coefficente di bloccaggio 100% , ma sui differenziali agli assi su auto stradali , difficilmete si usa un bloccaggio equo altrimenti le ruote tirano in parallelo e in curva ti và dritta e mi pare , se non sbaglio , che quello del Q2 prevede una percentuale di bloccaggio del 35% in tiro e del 25% in rilascio .

Un rapporto di TBR

@173
Proviamo con un Wikipedia + tecnico
http://www.ingegnerando.it/technology/differenziali/torsen.html

@174
non lo sò se intendevi questo , ma se siamo arrivati fino quì a dire la stessa cosa siam 2 pirla , va beh spesso in sritto è difficile comprendere o farsi comprendere. ;) sopratutto se hai la vena da troll.

Mamma mia ragazzi! Che casino…

ho solo studiato 3 anni Ing., ma qui si che si impara…

:)

@177
ma che vuol dir troll? che ho il coraggio di mettere in discussione la leadership dell’alfa?
diciamo che credo che stavamo a dire sostanzialmente la stessa cosa, ma con qualche differenza di base sul funzionamento di certi elementi meccanici.

@Desmo:”Normalmente il bloccaggio che descrivi è usato per il centrale come il Q4 quindi un locked che ha coefficente di bloccaggio 100%”
Perdonami ma non ti seguo.
Mi trovo daccordo con il resto.
Il tbr (torque bias ratio) nel caso del Q2(se le percentuali da te indicate sono corrette) è 4 in rilascio e 2,85 in tiro.

@178:lol!!!Ogni tanto su questo blog vengon fuori belle discussioni…Troppo rare purtroppo..

vabbè, mi sono rotto le palle a trollare. penso che torno su feisbuk. leggiamo di li Smoking

*ci leggiamo di li Smoking

Io stacco.Comunque tornerò più tardi Desmo.
Drugo un 10 minuti vengo a passarceli volentieri.A dopo saluti Desmo e Salvo

@177
Ma sul link che hai postato dice che:”Il differenziale TorSen ha al suo interno una configurazione di ingranaggi più complessa di quelli di un differenziale “open”, aventi lo scopo di distribuire la coppia motrice applicata in modo ineguale agli assi condotti nel caso in cui la velocità di rotazione degli assi condotti sia diversa”
Quindi mi domando(senza andare troppo nel tecnico, non sono un ingegnere) la Coppia và di più alla ruota esterna alla curva o alla ruota interna? e se la da all’interna in quantità maggiore, perchè la velocità si riduce??qualcosa mi sfugge…

Allora è come dicevo io, la coppia và di più sulla ruota esterna…
http://it.wikipedia.org/wiki/Q2_(trazione)
lo dice chiaramente…
@184
Ciao Fumatore!:D

Salvo , mica son un Ing. , comunque la coppia maggiore và come dice il link all’esterna , altrimenti ti tieni l’open che costa meno e ti lascia sul crick se non premi sui freni :

Dal Link:”"”Si può dire dunque che un TorSen è una sorta di compromesso che cerca di mantenere il meglio del differenziale “open”, permettendo agli assi condotti di ruotare a velocità diverse, e un po’ del buono di un differenziale “locked”, trasmettendo più coppia motrice alla ruota con maggiore trazione, cosa utile sui terreni con poca aderenza.”"”

Non capisco la domanda che fai , sulla velocità che si riduce ,ma comunque la coppia maggiore è alla ruota esterna , quella che ha maggiore aderenza , se nò non ne vieni fuori . Basta pensare al fuori strada , se una ruota è nel fango con un ‘open ti pattina e ti molla lì , con il bloccaggio del differenziale la coppia và a entrambe le ruote definendo la coppia dal rapporto di bloccaggio , ma per il torsen e qualunque altro differenziale auto bloccantre è l’altra ruota che ti tira fuori da quella situazione e che riceve la coppia maggiore sempre data dal rapporto di bloccaggio .

Buon pomeriggio , fò un giro in serta ciao a tutti.

Ma si potrebbe ritornare al discorso 149/Milano??
Non vi sembra che siamo andati un po oltre fuori discussione??
Grazie

Si Salvo hai ragione.Però devi sapere che il torsen ripartisce una coppia maggiore al semiasse con una velocità di rotazione minore.
E questo avviene sempre.
Nel caso in cui stai effettuando una curva e ti trovi in uscita mentre spalanchi il gas,la ruota interna ha più coppia perchè gira più lentamente,ma avendo più coppia tende ad aumentare la velocità.Se aumenta la velocita della ruota interna ma non diminuisce la velocità di rotazione di quella esterna,il torsen tende a bloccarsi di una determinata percentuale e trasferisce sempre in base alla percentuale precedente un quantità di coppia sulla ruota esterna.
E un pò complesso da scrivere.Spero di essermi spiegato.
Questo è il perchè il torsen trasferisce più coppia alla ruota esterna in curva,anche se per via della sua costruzione,Tende a trasferire più coppia al semiasse che ruota più lentamente.Ok?

@189
Più o meno ho afferrato, grazie per la spiegazione!

”non come le pseudo 4×4 AUDI”

cioè??
vuoi dire che è meglio Avere un differenziale comandato elettronicamente?
bha…
gli alfisti….

Questo non lo puoi fare con una t.a!!
http://www.youtube.com/watch?v=C2d8yVYlnYs
ahahah

Tek

ma in realtà non sa che il 70% della gamma Audi è fatta su base golf…

AHAHAHAHAHAHAHA certo e i bambini nascono sotto i cavoli….mai sentito parlare di MLB o ASF…..mi sa di no”meno male che sei un espertone” ahahahahaha

“E poi che elogi le qualità dei materiali di Audi, a noi alfisti della qualità non ce ne frega (quais) niente, l’importante è che la nostra auto abbia un motore che ruggisce, lo sguardo aggressivo e che non si scolli da terra, la qualità passa in secondo piano (alfa 75 docet)… Tu tieniti i tuoi materiali pregiati che a consumare l’asfalto ci pensiamo noi da ora in poi… Giulia coming soon, e quando arriverà (2010/2011) saranno c@zzi amri per gli altri…il centenario si avvicina, non so se mi spiego…”

Questa è bellissimo…in tot parole tipo 600 caz…te….veramente un comico….aspetto la giulia certo….si diceva così anche per quella balena della brera….SPORTIVISSIMA….infatti…..voi alfisti mi fate morire…

65
bimbo ho provato sicuramente più auto di te e la bravo in quanto a sportività al max se la gioca con la polo……non dire cavolate…non sai quante bravo e bravo-gay(delta) mi mangio….

@193
tanto per iniziare bimbo ci chiami tua sorella chiaro?
seconda cosa, visto che metti in discussione la sportività del 147, dai un’occhiata a sto link almeno ti rinfreschi le idee… http://www.autopareri.com/Un-Alfa-147-di-serie-prima-alla-24.html

194
mia sorella è morta ieri come ti permetti…..
wow ha vinto la 24h di Auto….interessante……bè dai per avere 25 anni sta macchina una buona cosa…peccato sia patetica e da classici napoli….

@195
non ne vale la pena discutere con gente ridicola come te… guarda bene in giro perchè da quel che vedo io i napoli scelgono le vw…

@193
ricorda che per dire certe cose ci vuole il manico ti vorrei proprio vedere alla guida sai ops è vero tu hai le quattroruotemotrici sei incollato sui binari…nn essere sbruffone perche a schiacciare il piede in autostrada ci sono capaci tutti…ti dico solo che ho visto gente sverniciare letteralmente auto del calibro di subaru impreza con una semplice civic del 90 da 120 cv (in pista ovviamente) medita e vai a giocare col tuo mmi và…

179@
No , ci mancherebbe non dico che la tua opinione è sbaglita e manco voglio che sia in linea con la mia , ma facevo riferimento a quello che avevi detto ieri al #110 con :
“” per questo mi diverto ad attaccare gli esperti “” , ma avrò probabilmente mal interpretato .

197
uuhhhhhhhh
senti schumi ti potrei spaccare anche se avessi un atos…..
E poi chi è lo sfigato che si fa dar paste da una civic da 120cv con una impreza..??neanche uno di 80 riuscirebbe a farsi dare simile umiliazione…..se lo ribecchi di a quello con l’impreza di andare a giocare con la play…

196
si in effetti era piuttosto infelice la battuta….cmq si scherzava…… fattosta che l’alfa è sempre stata l’auto dei tamarri..(alfasud l’apoteosi) e non puoi dire di no….se poi un napoli sceglie la VW pazienza tanto io ho un’AUDI…

199

*uno di 80..ANNI….

197
PS–>magari avessi l’mmi…..

@199
sarei proprio curioso…

#199
non mi vanterei di avere un’audi/vw vestita a festa/skoda con gli anelli…

“l’afa è sempre stata l’auto dei tamarri (alfasud l’apoteosi)…”, e la VW Corrado?:

http://www.fahrcar.com/vw-corrado-side.jpg

Poi, sempre a parlare della brera… Il fatto che in alfa abbiano sbagliato a produrla con quel telaio e quei motori assurdi, non vuol dire che ricadano nello stesso errore… Vantati delle tue plastiche morbide al tatto…

Per quanto riguarda il 70% della gamma udi su base vw:

A3/golf
TT/golf
Q7/touareg
Q5/Tiguan
A8/Phaeton (sinceramente in questo caso non ricordo precisamente)

Vecchia audi A4 (a6 conn apposite modifiche)/passat

Quindi, cerca di rispolverare un pò la tua cultura perfavore prima di parlare senza essere sicuro di quel che dici… Ora vai a farti cullare dai sedili in pelle della tua audi/volkswgen…

#199
ora mi dirai: “si, ma le fiat vengono prodotte in polonia”… non dimentichiamo che buona parte delle audi e volkswagen nonchè porsche vengono profotte in ungheria e slovacchia, quindi…

@199
Mi ricordi uno (che conoscevo) che disprezzava qualsiasi auto perchè, anche senza patente, come diceva lui…MIO FRATELLO HA L’AUDI…

@193
Kech ma perchè devi insistere? Ti ricordo che per te l’audi 80 è un mostro di macchina ed è una delle più stupide audi di sempre… Non dico che è sbagliato, si rispettano i gusti. Ma sulle cose oggettive non ti puoi arrampicare.
Sulla Brera si vede che non ne capisci un ca22o. L’unica sua pecca è quel 3.2 aspirato, ha la verve giusta…
Ho sempre sognato di vedere una Brera 3.2 Q4 con una turbina aggiunta ai medio alti giri, potrebbe sfiorare le potenze della 370Z

minkia! manco per mezza giornata e continuate ad andare oltre! io credevo di avervi portato al limite, ma non era vero… siete fantastici!!!!!!
VI AMO PSEUDO VERI ALFISTI!!!!

@TEKMIND
Altra domanda, Che impressione ti ha fatto il peso? era più leggera della Delta? pensi che il nuovo C-EVO (se l’esemplare che hai provato era col C-EVO, a proposito, non può essere che hai provato il pianale vecchio su derivazione Bravo?) sia migliore di quello Bravo (più leggero e rigido?)

@207
Che mondo sarebbe senza Alfisti?

#208
“”Ho sempre sognato di vedere una Brera 3.2 Q4 con una turbina aggiunta ai medio alti giri, potrebbe sfiorare le potenze della 370Z”"
Senza il ” potrebbe “, basta che guardi la Brera 3.2 Q-tronic compressor J5 di Autodelta .

@KECH Datti fuoco.

”ricordo che per te l’audi 80 è un mostro di macchina ed è una delle più stupide audi di sempre”

http://www.youtube.com/watch?v=1A5Q7Oa5GGY

mettiamoci la 155 affianco?

@212
No certo… non era una BALENA COL CALANDRONE! ma va

oppure c’è la Fiat tempra….

In alternativa c’èra la lancia dedra..

kech

ma cosa diavolo hai detto??che casino!;)

@212
Non c’è bisogno, la 155 Bastava e avanzava. Ma l’hai mai guidata un’audi 80? aveva un motore Morto che per giunta soffriva del peso e consumava quanto un ferrari. Io ne ho avuta una in famiglia. Un cesso. La 155 è ancora oggi più bella infinitamente.

Guarda un pò e ricorda quando Alfa faceva venire i complessi di inferiorità ad Audi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_155
http://it.wikipedia.org/wiki/Audi_80

tek
sei un esperto del caz..se non le sai le cose non dirle:
La Q5 ha il nuovo telaio MLB non deriva dalla tiguan,la TT ha in parte il telaio golf(per il resto è in Al),l’A8 utilizza l’Al (ASF il telaio )la Phaeton è in acciaio…

Voi alfisti o pseudo alfisti siete degli sfigati assurdi….vi aggrappate al passato(fattore che adesso non conta più nulla),avete una gamma ridicola e obsoleta con macchinette inutili che non riescono minimamente a competere con le avversarie….ora che finalmente dopo 12 anni esce una nuova compatta tutti a farvi pippe manco fosse una 430…ma per piacere…
Rasputin
l’80 era una gran macchina ma cavolo ne sai te,continua a girare in bici…..

Cigarette
ciaplu

Salvo..insistere???hai visto le prove?tutti che dicono a parte i motori che fanno schifo è ovviamente penalizzata dal peso…inoltre a me non piace minimamente…
Le prende da tutte perfino dalla TT 2.0 TFSI che contro la 3.2 gli ha fatto mangiare ma tanta di quella polvere…perfino la golf R32 MK IV glile ha date in pista quindi che cavolo di macchina ridicola è….e la difendi pure

http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=45c5dd4a3bbda&car2=459a8e5f53994

http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=45c5dd4a3bbda&car2=46a5fbcde83c6

Salvo(dici di essere obiettivo ma con tale frasi non sembra)
aveva un motore Morto–>non è vero il mio aveva 110cv ed era un (mostro no cat)
consumava quanto un ferrari–>(questo si)
Un cesso–>sarà bella quella mer…a della 155 uuuhhhhh orribile

Rasputin

Mi ricordi uno (che conoscevo) che disprezzava qualsiasi auto perchè, anche senza patente, come diceva lui…MIO FRATELLO HA L’AUDI…

io non disprezzo tutte le auto ma le alfa…ma per piacere…..anche le bmw non mi piacciono tanto ma una 335i ammetto che mi stuzzica,ammeto che la X5 non è male come SUV..etc..
Ma cosa bisogna dire delle alfa/fiat/lancia?
sono fatte male,non competono minimamente con la concorrenza perchè inferiori,dite che copiano qua e la le tedesche,e avete la 500 che è una panda,la bravo che è una stilo,una delta,una 149,l’ulysse che è una phedra che è una C8 che è una 807, la croma?ahahahahahahaha.Lancia che è un marchio che ho sempre stimato l’hanno f.o.t.t.uto facendo macchine da donne/froci barocche facendole passare per chic..ma VAAAAAA

PS–>io l’AUDI c’è l’ho veramente,ho una A3 e se non ci credi vieni su facebook e cercami così la vedi…te invece che fai il figo cos’hai???

Salvo il Giusto
2009-03-17 18:10:07 - #217

c’è da dire che di 155 in giro, se ne vedono poche (e siamo in italia)
mentre di Audi 80 lucide e perfette, ce ne sono ancora tante.
questo è sinonimo di qualità.

Ferrari FXX..
ottimo ragionamento,bravo….
+1(teorico)

fxx

tante????fatte bene??ma non diciamo idiozie su…rasentiamo il ridicolo ora…

la 155 ha fatto la storia delle corse, è innegabile…

come è innegabile che ORA, da alcuni anni, audi fa auto ottime come assemblaggio, plastiche, estetica….ma come ritrovi tecnologici e altro è pari a zero….ok alle varie RS, ma solo quello ha di tecnicamente evoluto…

ma non parliamo dle passsato per piacere, audi è una realtà affermata OGGI nel campo del mercato, non storico o delle corse

@224
Lasciali navigare nella loro convinzione…:D L’audi 80 FATTA BENE….ahahah…

Salvo il Giusto
2009-03-18 11:08:41 - #225

tra le tante cose positive che l’Audi 80 aveva, era proprio la robustezza ( scocca zincata) e la Qualità, che era nettamente superiore alla concorrenza.
poi cmq anche lei partecipò al BTCC.

225
la mia era fatta strabene,ottime plastiche anche considerando l’anno ‘89…
Si deve che te parli ma l’80 neanche c’è l’hai avuta,magari neanche la patente hai…se poi come punto di riferimento prendi un’alfa allora siamo a posto…….l’alfa di oggi è inferiore all’80 degli inizi novanta……figurati cos’era allora la 155…….

227
Adesso non sbrodolare troppo lungo va…