Badzu

stilnovo:

Vero c’è un piano, ma quel piano è una guida che certe volte non viene seguita alla lettera, si può dire che quel piano indica una direzione, poi ci possono essere anche delle piccole deviazioni, come per esempio il SUV Maserati non previsto dal piano, io non so se youfunnet o paulla o chi che sia dicano il vero o il falso, solo il tempo ce lo dirà, poi fa veramente male vedere questo piano e non vedere una Coupè ed un’ammiraglia per Alfa, spero che tornino sui loro passi.

Che ci volete fare, tanto certi italiani godono solo quando le società italiane perdono. Masochisti autolesionisti. A loro i numeri servono solo se provano che Fiat fa male. Altrimenti ignorano i numeri.
Con certa gente gli argomenti razionali sono inutili.
@a1 : finora tutti i piani nella presentazione del 21 aprile scorso sono rispettati, con alcune sorprese positive come il rimborso anticipato dei debiti chrysler verso i governi nordamericani, una quota di mercato superiore agli obiettivi negli USA e in Canada, e il SUV Maserati in più come giustamente fai notare.
Quindi lasciamoli lavorare e ignoriamo i commenti puerili di troll come paulla e le sue decine di doppie identità che i moderatori farebbero meglio a cancellare…

@stilnovo addirittura le segnalazioni..youfunnet ha voluto far sapere quello che sa e gli hai dato addosso così..TI RICORDO CHE IL PRECEDENTE PIANO NON è STATO SEGUITO X NIENTE..lancia coupè,169,suv alfa,suv fiat..avoglia

alfista1975:

quoto, e spero in qualche sorpresa (visto che il suv Maserati è una sorpresa) per il biscione, :DDD

@tombolaso : vero, ma ti ricordo che la Fiat era in fallimento e che tutto il management é cambiato… ecco perché spesso i piani quinquennali Fiat non duravano più di un anno… oggi la situazione é diversa.

@alfista1975 lo so lo so.ma un tracollo improvviso ad esempio del mercato brasiliano dovuto ad una crisi economica farebbe risentire il gruppo economicamente facendo così cambiare i punti strategici

se con paulla ti riferisci a me, anche se avevo espresso chiaramente di smetterla, ti posso assicurare che sei in fallo.

le informazioni che io ho rivelato non sono quelle del piano di aprile, alcune cose sono cambiate da allora e io ho rilasciato informazioni ufficiali in data dicembre 2010

se non ci credi ti posso procurare del materiale così poi ci credi :)

quindi diamoci un taglio, sei tu il troll che continui a infangare con strnzate chi cerca di contribuire a questo sito in modo “ragionevole”

stilnovo i dati di cui tu sei a conoscenza sono semplicemente VECCHI, c’è stato un aggiornamento a dicembre in concumitanza con i conti di fine anno.

perfavore, basta chiamarmi paulla, è frustrante, mi da fastidio

@2 se mi vuoi dar del troll e non credermi fai pure, io informo la gente che vuole informarsi, in italia di certo non possiamo contare su quelli come te che non vogliono sentir parlare di cose ufficiali e vogliono vivere di indiscrezioni

@youfunnet riportagli i documenti ufficiali almeno chiude la bocca

#11 ho scritto tutto sull’altra segnalazione ;)

LA FINIREMO DI DIRE STUPIDATE SUL GRUPPO FIAT ED AFFINI SOLO QUANDO QUELLI DEL GRUPPO FIAT LA FINIRANNO DI DIRE STUPIDAGGINI PEGGIORI DELLE NOSTRE!!!!come ,ad esempio dire che una mito o una 940 sono a livello qualitativo di una BMW…hahahhahahaha!!!

@13 beh la Giulietta lo è, la Giulietta è a livelli anche superiori della Serie 1 per esempio. Da tener conto poi che la Serie 1 futura non cambierà molto da quella attuale, visto che quella attuale va benissimo così com’è :)

Io al MotorShow ,ho visto una giulietta solo mediocre di gran lunga inferiore ad una piccola A1….incoraggiante no?e ora non venitemi a dire che audi è esageratamente avanti.

dai buddaman, ne parlammo già al suo tempo ti ricordi? quando discutemmo di quel concept, all’inizio eri partito in quarta irragionevole e poi invece sei arrivato ad avere un quadro obbiettivo delle cose. secondo me sei tendenzioso, a te da fastidio che l’alfa sia di fiat e parti prevenuto. La Giuliettà è tutt’altro che mediocre e stai dicendo una gran cavolata se dici che è inferiore alla A1, passi quasi per troll. se vuoi discutere con me discuti in modo serio, non dicendo assurdità. Sennò dimmelo eh, mi dici “andrea, guarda con te non voglio parlare perchè non mi interessa confrontarmi con te” e io sto zitto e cambio aria.

mannò ma che cambi aria…stai qui con noi che sei in buona compagnia.
e CMQ a livello di qualità percepita osservando plancia bagagliaio e sedili A1 è superiore a 940…non ci vuole un esperto su.

e poi confermo per me Fiat in 25 anni non ha saputo gestire Alfa in maniera accettabile.Dove per accettabile intendo portarla a livelli PremiumSpost vedi BMW.
Inoltre non credo nei miracoli e per tanto…

e comunque se posso dire la mia io penso che la Giulietta sia ben migliore di Serie 1, quindi di Golf e A3, solo che è un’alfa e quindi viene sottovalutata, se avesse la nazionalità tedesca sarebbe l’auto migliore del mondo anche per moltissimi “stereotipati” perchè è così sono tutti sterotipi quelli che leggo qui o sento dalla gente.
la A1 non vale una cippa per come la vedo io, e gli interni non sono al livello di una audi, per come la vedo io, e la MiTo è meccanicamente sicuramente più valida di una A1, per come la vedo io.. e l’interno mi piace anche di più, sebbene l’interno della mito io l’avrei fatto diversamente.
…e comunque basta con queste lamentele, sembri uno che si lamenta sempre, sembri mia zia, che non fa altro che lamentarsi dalla mattina alla sera.
da valore a ciò a cui tieni invece che continuare a lamentarti di ciò che vorresti? ami l’alfa bene amala non continuiare a sputarle contro, tantomeno sperare che passi in altre mani, è da irresponsabili fare come fai tu, scusami se te lo dico ma è così.

e qui la canto tutta:
LA GESTIONE ALFA DI FIAT FA, HA FATTO E DI CONSEGUENZA FARà SKIFO!!!!
Salvo qualche piccolissima eccezione come 156 o 147 dove cmq le meccaniche erano sempre fuori da un contesto premium.
oppure prodotti esteticamente validi come 916 dove però rimangono sempre quei “però qualcosina si poteva fare meglio”.
SONO ANNI CHE ESCO DALLE CONCESSIONARIE ALFA ALLE PRESENTAZIONI CON L’AMARACCIO IN BOCCA!!!!!ORA BASTA!!!!VW salvaci tu!

@14:
“beh la Giulietta lo è, la Giulietta è a livelli anche superiori della Serie 1 per esempio.”

Sì certo, basta guardare i pannelli portiera per sesempio….
Ma perfavore!!

MA SECONDO VOI IL MARCHIO ALFA PER L’ APPEAL CHE ANCORA SUSCITA NON SI MERITEREBBE UNA GAMMA DI MODELLI VERAMENTE PREMIUM A LIVELLO BMW???
LA FIAT NON HA NE LE CAPACITà NE I FONDI(FORSE) NE LA VOGLIA DI SVILUPPARE UNA TALE GAMMA.
è GIUSTO PER VOI CONTINUARE A SVALORIZZARE UN MARCHIO DALLE COSì ALTE POTENZIALITà CON PRODOTTI AL MASSIMO MEDIOCRI E/O POPOLARI????

@18 ma cavolo ok, è risaputo ma la IRI sapeva gestirla in modo accettabile? e quando era privata è stata gestita in modo accettabile? Ford l’avrebbe gestita in modo accettabile come ha fatto con volvo jaguar e land rover? pensi che vw saprebbe gestirla in modo diverso? ma non capisci che pure la vw arranca con i marchi non tedeschi? pensi che avrai la tp nell’alfa alla tedesca? avrai un V6 tutto italiano fatto ad arese con la alfa tedesca? pensi che avrai l’alfa nelle competizioni al posto di audi? o prenderà il posto della seat? vuoi una alfa seat? pensi che l’alfa tornerà al Boxer con la vw? pensi che avrai il De Dion con Alfa in VW?

oppure sarai contento della tua alfa tedesca perchè avrà la plancia più rifinita e l’area il bagagliaio migliore?

ma dai buddaman, ma tu che alfista sei? di cosa stiamo parlando? di aria fritta o di alfa romeo?
cavolo sono 25 anni che vi lamentate della gestione fiat, ma zio billi! ora la gestione fiat è cambiata, si può sapere perchè nn avete fiducia in lei?

@21 cavolo tu vai a vedere il pannello porta ( in rifinitura perchè è un pannello porta quindi solo rifinitura puoi guardare ) per giudicare la qualità di un’auto???

questo mi risolleva, se devi andare a vedere il pannello porta per trovare un difetto all’auto, beh allora vuol dire che l’auto è davvero eccelsa.

detto questo, non credo che un’auto si compri per i pannelli porta, e non credo un auto, con tutte le cose importanti di cui è fatta, possa essere giudicata dalla rifinitura della portiera

@24 ma dai se la 147 o 159 avevano un minimo di prestigio alle sospensioni o alle rifiniture adesso manca pure quello….
Sappiamo benissimo che la fiat ha puntato per le sue alfa ad accontentare più l’occhio che la pelle.Cioè non ha mai trascurato una bella estetica ,vedi 916 156 cmq belle linee,a discapito di una meccanica rigorosamente alfa.
Però ora si arranca pure su estetica e rifinitura …eddai sarà mica il modo di fare PREMIUM questo!!!

NON sono un ebete visionario.
Cose come il V6 busso italiano o il DeDion non li vedremo mai più su di un AlfaRomeo.
ma con un costruttore come VW almeno ci sarebbe una qualita costruttiva generale SERIA, e non escludo in maniera categorica una TP per i Seg E e D

si fa il premium con i soldi che si hanno, tu forse non hai idea in che condizioni finanziarie la fiat era nel 2003 e inoltre il pianale sviluppato con GM per i segmenti alti è venuto fuori pesante e alfa è rimasta da sola, ha avuto sfortuna e aveva già investito moltissimo.
comunque tu puoi criticarmi la 159, perchè è pesante e non con rifiniture di altissima qualità, anche se in guidabilità e comportamento su strada è tutt’ora insuperabile. però non puoi criticare la giulietta, e nemmeno la mito, sono auto validissime, al pari della concorrenza, la giulietta ne è perfino superiore alla concorrenza quindi perfavore, può non piacerti l’estetica, ma il resto lascia perdere perchè non sai su che piatto stai sputando.
se tu la prossima alfa, la vuoi con la plancia super rifinita e il bagagliaio più bello o il pannello porta più curato, allora non vuoi un’alfa romeo, per come la vedo io.

la giuietta è già troppo tedesca per i miei gusti.

@26 qualità costruttiva generale? perchè scusa la giulietta e la mito non sono di alta qualità costruttiva generale? non è seria come qualità ? ma tu li hai viste le certificazioni di qualità ISO che ha ricevuto Mirafiori e Cassino?

senti buddaman secondo me tu sei poco informato in termini qualitativi sui prodotti di cui stiamo parlando, so il perchè, siamo in un periodo dove la società è fememente convinta che il tedesco sia di qualità migliore, ma non è vero, le alfa sotto vw non le farebbero in germania, e comunque tutti i robot del mondo sono della comau, che è fiat, anche gli stabilimenti tedeschi molto probabimente avranno robot comau, ma tu sai quanto è ben vista la manodopera italiana nel mondo? quanto bene lavora un artigiano o operaio italiano?
tu non farti confondere da pomigliano, quello è stato un caso a parte, ora a pomigliano non gli mettono più l’alfa, quindi non fare dei lavoratori italiani un fascio, tantomeno dei sistemi di qualità di produzione perchè cadi in ignoranze profonde

comunque avevo partecipato qui per la segnalazione “contestata” riguardo i dati ufficiali che ho rilasciato sui prossimi modelli del gruppo torinese.

qui siamo un po’ OT con questi discorsi, oltre ad essere la solita minestra che mi sono rotto le balle di sentire

io credo che la manodopera Tesesca sia e probabilmente sempre sarà . maggiormente disciplinata di quella italiana.

p.s. gli artigiani italiani, quelli veri, dei lavori puramente manuali, quei lavori per pochi, come per esempio un pellettaro fiorentino…ecco quelli il mondo ci invidia…ma gli operai della fiat non centrano nulla con questo discorso.
OVVIAMENTE CON TUTTO IL RISPETTO PER GLI OPERAI FIAT.

@29 no la tua segnalazione è precisa è terribilmente veritiera.
il piano di marchionne è un bagno di sangue. arriveranno presto poche vendite e le difficoltà cresceranno a quel punto il lupo Piech farà la sua abile mossa.

#32 perchè bagno di sangue? ma se ha messo solo in progetto modelli con grossi volumi di vendita per fare soldi, trascurando i modelli più di nicchia

@31 fidati che gli operai italiani sono abilissimi pure nell’industria, le vespa non le facevano gli artigiani, non battevano il ferro a mano, e ora le fanno uguali, idem per le lampade di artemide, idem per le sedie kartell, idem per la giulietta

La genete nel tempo si è stufata di prodotti alfa “snaturati”e/o di qualità mediocre. questo rialncia offrendo berline TA derivate da pianali di Seg inferiore, SUV ,che perquanto ancora trainino il mercato non sono proprio in linea con la filosofia lfa classica, senza poi contare la quasi totale assenza nel piano di modelli sportivi….ci vogliamo proprio fare male o seguiamo le chimere?

@33 i tempi del vespino sono lontanissimi ormai….poi lo stesso marchionne definisce l’industria italiana non più competitiva…fai tu le tue considerazioni…

in italia con le auto ci salviamo con il settore del super lusso…per il resto ci sono lacune un po’ ovunque. ma la situazione non è del tutto persa.io lqa vedo così ci sono casi irrisolvibili in italia, come ad esempio alfa, dove è necessaria la cessione agli esteri. e altri casi che se la possono cavare con profonde trasformazioni come ad esempio Lancia alla quale faccio i miei migliori auguri di riuscita.

ma buddaman, guarda che il pianale da segmento inferiore è una lode mica una condanna, guarda che l’unica volta che l’alfa ha fatto una berlina da pianale superiore ( la 159 ) ne è uscita appesantita.
il pianale della giulietta è equilibratissimo e validissimo, e molto leggero, porterà a una segmento D molto leggera. e poi è super versatile. non farti fregare da queste cose “su carta”

l’alfa aveva la coupè sportiva più bella del mondo, e non vendeva, ora non ci sono soldi per farne un’altra che anche se vendesse molto, venderebbe comunque poco perchè è di nicchia..
vedrai che quando alfa sarà in salute, farà anche delle coupè, è nell’interesse di tutti, anche di fiat sfruttare l’immagine alfa romeo e seguirla, vedrai che appena si potrà succederà
tieni conto che comunque alfa ha avuto una gamma molto sportiva fino all’anno scorso, ora i soldi non ci sono vedrai che appena ci saranno si tornerà ad averla sportiva..

@35 non più competitiva in termini di quantità di produzione, in termine di competitività economica con i nuovi mercati in via di sviluppo. non di certo di qualità del prodotto finito

la coupè sportiva più bella del mondo sarebbe il Brera? ah povera Maserati GT….
cmq al post 37 hai fatto tu stesso un bell’ elenco di tutti sintomi di un azienda automobilistica CHE NON FUNZIONA. e se non funziona figurati se può farti prodotti premium.

youfunnet:
stavi parlando di QUALITA’ e quindi anche i pannelli portiera vanno presi in esame, ma se intendi anche qualità meccaniche allora mi basta sapere che la serie 1 al posteriore monta un multilink vero e non un bi-link o tri-link come l’Alfa e poi scusa ma questa frase non la digerisco: “si fa il premium con i soldi che si hanno” (commento #27)…
Ma che cacchio di premium è allora??? Non ci si può permettere di fare auto economiche, appiccicargli un logo e venderle a prezzi più alti per dire che è premium..

Sarà pure un mio parere personalissimo ma : trovo che la 916 sia un prodotto decisamete più bello e stilisticamente alfa rispetto ad una brera…ovvio che per la meccanica boccio entrambe.

@40 eh si a questo punto anche dacia a modo su è Premium !hahahahahhahaha

la Maserati GranTurismo è una granturismo appunto, non è un coupè sportivo.

riguardo alla competitività del paese, marchionne stesso sta facendo una riforma, speriamo gliela facciano fare, anche perchè è l’unico modo per fare un suv alfa come si deve, se l’accordo mirafiori salta, si passa a farlo altrove

in brazile?

@40 non intendevo in quel senso, comunque l’alfa ha un ottimo rapporto qualità prezzo, costa dai 20 ai 27 mentre la serie 1 costa dai 24 ai 36, sinceramente per un pannello porta o qualche stupidaggine non credo si debba farne una discussione

e comunque i pannelli porta della giulietta a parer mio non hanno niente che non vanno, non sono entusiasmanti ma non mettono in dubbio la qualità
riguardo le sospensioni te forse non sai quale sia la qualità delle sospensioni della giulietta. aldilà che i bracci multipli posteriori sono raffinatissimi.

@44 vabbè io chiudo qui il discorso, state solo prendendo in giro e non ho voglia di continuare a farmi prendere in giro, mi ero ripromesso di non scrivere qui, si fa solo polemica.
spero di esservi stato utile con la segnalazione, buon proseguimento

@46 non mi permetterei mai..anzi è un piacere dibattere con uno preparato come te…alla prossima!

si dai dacci un taglio

eh si ma tu non are troppo la verginella su…

allora, ammesso che anche le testate tedesche dicono che la giulietta è un auto davvero bella e notevole, non vedo che cosa ci sia da attaccare alfa, la linea non piace neanche a me, ma vende, è l unica che fa segni positivi in fiat e questo dovrebbe voler dire che vende o mi sbaglio, che piace alla gente, ed è quello importante. Attaccarsi a cavolate come pannello portiere e altro son solo cavolate, ed è anche vero che troppo spesso e volentieri ci si attacca su luoghi comuni, tedesche the best, e alfa schifezza immane, potesse anche vendere un v12 di derivazione ferrari con macchina da design paura e peso in soli 1500 kilogrammi il discorso sarebbe sempre che fa schifo e basta e non si può negare che non sia vero. in italia 8 macchine su 10 vendute sono straniere, ciò vuol dire meno guadagni per fiat, vuol dire meno fondi da stanziare in ricerca e stile (ma per quello basta licenziare il centro stile in toto perchè non ne capiscono davvero un cavolo a mio avviso) e quindi puntare su dove si vende e lasciare nicchie e TP varie per tempi migliori, con buona pace di tutti gli alfisti, ma sopratutto lottare con chi ha il paraocchi tedesco davanti visto che ne è pieno. La dirigenza sta tentando di fare il possibile per fare buone macchine, e ciò significa anche chiudere o fare accordi con operai che di lavorare non ne hanno manco voglia.

@50 parole sante :D