Badzu

è la Pura Verità.. per essere premium bisogna avere una gamma completa.. fino a quando nn lo sara nn sara mai un marchio premium.. ha piu modelli fiat di alfa.. potrebbe essere piu premium fiat di lei.

e tutto questo lo dico non perche preferisco audi o altro.. ma la realtà espone questo aglio occhi della gente..

Purtroppo bisogna essere realisti.. cosi forse.. si puo creare un marchio premium ma se pensi di essere premium e nn lo sei.. nn lo diventerai mai preche sarai prigioniero del tuo pensare.. meglio che l’abbia detto. peche e verità

Concordo con Bugatti: il primo passo, purtroppo, è quello di crearsi un’immagine al pari di VW

Certo, anche a me piacerebbe un gruppo Fiat dove Alfa si confronti a BMW e Lancia ad Audi, ma per ora è necessario essere realisti

Mio Dio quest’uomo è da crocifiggere….

e cosa c’è da protestare??? lui evidentemente non vive nel mondo dei sogni (ergo anni 50-60) come gli alfisti…. per essere premium ci vogliono TUTTI i modelli fatti bene, non 2!!!! Iniziate a raggiungere vw, poi penserete ad altro.

esatto…. che vi piaccia o no, Alfa attualmente non è premium. Punto. Come 30 anni fa non era premium un’Audi. Il tempo passa e le cose cambiano!!!! Piano piano si potrà ritornare al passato, ma x tornare bisogna essere realisti, non scandalizzarsi per uno che dice una cosa sacrosanta (nel medio periodo)

Alfonso, anche io sono come te, amo le Alfa da impazzire… ma con un pò di amarezza devo ammettere che ha ragione! Bisogna cercare prima di raggiungere VW (che non fa schifo), e poi pensare a BMW!!!!

No siete voi alfisti che dovete finirla di essere dei poveri illusi. ORMAI IL DIVARIO CHE SI E’ CREATO TRA L’ALFA E LE LE TEDESCHE E’ INIMMAGINABILE. Semmai ci fossero persone che devono cambiare quelli siete proprio voi che sperate che l’alfa possa reggere il passo con bmw e audi. Tecnologicamente e tecnicamente l’alfa ha fatto grossissimi passi indietro dopo averne fatti tanti in avanti tanto da essere considerata una delle migliori case automobilistiche al mondo, 50 anni fà…
Adesso le cose cambiano e l’alfa può confrontarsi con case come citroen, peugeot, ford, opel e vw. Il segmento premium è meglio accantonarlo anche se la 159 tecnicamente è un vero gioiellino, e magari si potesse dire lo stesso DELLA QUALITA’ COSTRUTTIVA, non solo della 159!!!
Quindi, datevi una regolata che fin quando l’alfa sarà sotto la fiat bmw e audi saranno solamente un ricordo lontano. E questo fa male, posso capirlo, ma cosa ci potete fare voi alfisti se certi caproni hanno voluto fare così?
Già per raggiungere la vw a livello di immagine e di solidità nonchè qualità costruttiva ce ne vuole, figuriamoci se poi volete raggiungere bmw e audi….

Raggiungere VW???
Qui date i numeri…non si può snaturare un marchio perchè si deve cercare di vendere la prossima mito “alle donne”!!! L’Alfa è nata ed ha avuto successo perchè incarnava dei valori molto chiari e diretti di sportività ed emozionalità! I voli pindarici che l’imperante Marketing pretende di imporre alla pubblica opinione non faranno altro che limare ulteriormente la quota di mercato del marchio! Cosa c’è di peggio del disconoscimento del prodotto da parte della propria clientela fidelizzata? Questa è solo l’anticamera della fine…ed in un certo senso non resta che augurarsi che ciò avvenga quanto prima! Questo il pensiero di un alfista convinto che preferisce l’oblio alla mistificazione…

A dare i numeri qui mi pare che sia la gente che vive ancora negli anni 50, che considera ancora l’Alfa il top del top e si scandalizza nel sentire parole sacrosante!!! Siamo nel 2010, sveglia!!!!

Si raggiungere VW… buona fortuna… adesso Alfa se la gioca si e no con Seat (anzi almeno le Seat sportive hanno il pedale con leveraggio basso, ahaha son più avanti delle Alfa decisamente!).

@9
“la 159 tecnicamente è un vero gioiellino”

grazie, è un bel complimento a General Motors =) Peccato che di alfa ci sia ben poca ‘tecnica’, non niente ma poca… insomma non è di sicuro un merito di alfa.

Beh, forse non è del tutto sbagliato quel che dice… ma allora… chiudete il marchio.
A che serve? A VW ci deve pensare FIAT. Ed in fondo la Giulietta è costruita da FIAT.

Quindi, basta lagnarsi, chiudete ALFA e spremete il gruppo per fare al prossima Bravo come dio comanda con in testa la GOLF.
1 auto, grandi volumi…

Vi piace l’idea?
Non era meglio investire un po’ di più in Alfa e prendere come target la A3 invece che la GOLF?

l’unica premium è la giulietta…

Mi fa sorridere il fatto che il 99% di voi si affanna a criticare i modelli alfa senza neppure esserci saliti sopra. Provate a farvi un giro su una 159 o una Brera (TI magari) e poi ne riparliamo. Ho come l’impressione che ad essere ottimisti ve ne andate in giro con una SMART od una POLO…

“Provate a farvi un giro su una 159 o una Brera (TI magari) e poi ne riparliamo”. Piuttosto vai a fare un giro con la concorrenza, poi vedi chi è premium e chi no!!! Per essere all’all’altezza della tt 2.0 o della z4 2.0 o della slk 200, devi prendere il 3.2!!!!!!

Alfonso, ha ragione. Il prezzo della Giulietta è allineato a quello della Golf. Ergo… Nemmeno Audi si è posizionata nel segmento premium in pochi anni, e a ben vedere, nel mercato americano non lo è nemmeno oggi.

@16
e il 3.2 che è un motore derivato dai motori General Motors HF… =)

Poi vabbé, ci sono i commenti a pera di personaggi come il pinistuta… che critica le alfa di oggi senza esserci mai salito. E probabilmente nemmeno sulle “premium della concorrenza”.

«e il 3.2 che è un motore derivato dai motori General Motors HF»
Alfa Romeo da GM prende solo gli elementi base del motore, di fatto viene poi totalmente modificato in Alfa per portarlo da 227 a 260 cv.

@pinistuta-behmeglio-la-brera
Innanzitutto inizierei col cambiare il nick che mi sembra alquanto fuori luogo! Poi per quanto mi riguarda sono salito su tutte le premium di cui parli e di premium posso garantirti che hanno solo l’alone degli invasati che le difendono a spada tratta! Ciò che cerco in un’auto è bellezza e fluidità nelle linee esterne e raffinatezza ed originalità degli interni! Audi e BMW non hanno nè l’una nè l’altra IMHO. Per questo sono felice possessore di una BRERA, che mi appaga sotto tutti i punti di vista. A chi critica le prestazioni ricorderei che la strada non è una pista e che nell’uso quotidiano c’è ben poco da fare gli sboroni a meno che non si parli di invasati (che se non sbaglio criticate spesso!). Se ci aggiungete il fatto che in autostrada i tutor vi limitano a 130 potete trarre le vostre conclusioni. Io le mie le ho tratte senza rimpianti, anzi uno ce l’ho…quello di non aver potuto prendere la versione col 1750 che all’epoca non esisteva ancora. Agli appassionati veri ed obiettivi di auto rinnovo l’invito a salire su una ALFA TI…poi ne riparliamo. Per il resto le chiacchiere da blog lasciano il tempo che trovano, per fortuna fuori da qui c’è la vita reale dove ognuno ha quel che si merita.

di fatto il 3.2 è un motore derivato dai motori General Motors HF. E pure il pianale è derivato dalla piattaforma Epsilon GM.

Questi sono i fatti, quindi ringraziate GM =) Visto che vi sta pure simpatico.. d’altronde Fiat era di GM come adesso Chrysler è di Fiat… =D

@astrubaldo99
continui a dire imprecisioni!!!Il pianale premium era di fatto un investimento comune fiat/gm che sarebbe dovuto essere utilizzato su un numero elevato di vetture dei due gruppi, compresa SAAB. Il progetto iniziale, inoltre, prevedeva l’utilizzo di materiali diversi e più leggeri…tuttavia quando GM si è tirata indietro la Fiat è rimasta da sola a sviluppare il progetto, che per motivi di costo e di economicità (numero inferiore di modelli su cui spalmare il costo) è stato per forza di cose modificato…da qui derivano i problemi del peso eccessivo.

@23
appunto, quale imprecisioni? Il pianale era derivato dalla piattaforma di General Motors, uguale i motori. L’hai scritto tu e l’ho scritto io.

Il pianale era inadeguato per costi e pesi eccessivi e comportamento non all’altezza infatti GM ha ceduto il totale progetto a Fiat mentre GM è andata avanti con l’evoluzione del pianale Epsilon (usato anche da Fiat sotto la Croma, identi al 100% al pianale sulla vecchia Vectra) ed è uscito l’Epsilon II, usato da varie auto GM in versione passo lungo e corto ( tra cui Insignia, Saab 9-5, Regal, LaCrosse etc..)

Il pianale premium era un progetto ex novo da sviluppare in joint venture.

Da wikipedia:
“I primi sviluppi iniziarono già nel 2001 in Svezia presso la Saab i cui tecnici adottarono la soluzione del motore trasversale e della trazione anteriore con la possibilità di selezionare l’integrale. I tecnici italiani dell’Alfa Romeo progettarono il gruppo sospensioni adottando lo schema all’avantreno a quadrilateri alti deformabili e al retrotreno uno schema Mulilink a bracci multipli (per un totale di 5), giusto compromesso tra sportività e comfort. Il polo Opel-Cadillac invece si concentrò sulla sicurezza (in particolare la resistenza e la deformazione in urto).
Il pianale ormai pronto però trovò riscontri negativi nei vertici del gruppo GM i quali ritennero il progetto fin troppo costoso e poco flessibile, infatti la maggior parte delle ammiraglie americane previste su questa piattaforma vennero subito annullate e venne deciso di riadattarlo per ammiraglie leggermente più compatte prodotte in Europa e non destinate all’esportazione americana. La prima applicazione avvenne nel 2003 con la concept car Opel Insignia[2] che doveva anticipare l’erede della Opel Omega.”

“La piattaforma Premium debuttò per la produzione nel 2005 con l’Alfa Romeo 159[3] e subito trovò numerosi lodi per quanto riguarda il punto di vista della sicurezza, grazie alla notevole stabilità, ma riscontrò numerose critiche nel campo delle prestazioni a causa del peso fin troppo elevato per una segmento D. Il principale motivo era l’uso di un telaio destinato ad ammiraglie con dimensioni intorno ai 5 metri quindi non destinato a vetture con dimensioni minori come questa.”

Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno, bravo Wester, Alfa-Romeo non è al livello di BMW o Audi, un concetto che ho sempre condiviso.
E’ sufficiente dare una rapida occhiata alla gamma di Audi o BMW per rendersi conto che queste aziende sono ad un altro livello sia tecnico che come sviluppo prodotto.

La “confessione” Wester dimostra che in FIAT è in atto una fronda che ormai colpisce ad ogni livello, basti pensare a tutte le dimissioni eccellenti che hanno colpito i vertici dell’azienda torinese per intuire che non si può mentire a se stessi facendo finta di niente come se tutto andasse bene, ad un certo punto la coscienza esplode.
La confessione di Harald Wester va’ in quella direzione…

@26
appunto, SAAB=GM (era…). Poi come leggi quello che hai scritto te, le prime applicazioni furono proprio di Opel (GM) sull’Insignia Concept, pianale ritenuto inadatto dai vertici GM per dar vita alla nuova generazione di pianali GM e gentilmente “sbolognato” ad Alfa.

Senza GM (d’altronde Fiat era di GM come adesso Chrysler è di Fiat) non c’era ne il multijet, ne il nuovo 3.2 alfa, ne la piattaforma 159-brera etc..

.

…questi sono i fatti. Come è un fatto che Alfa NON è premium e anzi è ben distante dall’esserlo!

GM rinunciò al premium non certo per il peso, ma per l’elevato costo. Infatti l’epsilon II che ha realizzato poi per la Insignia pesa ancora più del premium.

Per precisione vorrei precisare che la 159 ha un multilink a 4 bracci (non 5), sono le A4 che hanno un multilink a 5 bracci sia fronte che retro (unica nel suo segmento).

stern, tu a scuola avevi problemi con la comprensione del testo, vero?

stern, il multilink anteriore Audi lo ha copiato dalla Thesis (dopo aver chiesto inutilmente a Lancia di venderglielo) e fu soggeto a enormi problemi di affidabilità, tanto che sovente deve essere sostituito l’intero blocco anteriore.
E il multilink della 159 è a 5 bracci. A 4 bracci è quello del pianale Golf.

Per chi volesse leggere la verità dei fatti e non le sciocche divagazioni di astrubaldo segnalo:
http://it.wikipedia.org/wiki/GM_Fiat_Pianale_Premium
C’è ancora chi non capisce e confonde una joint venture per lo sviluppo di un nuovo pianale con il riciclo di un pianale precedente (l’Epsilon nel caso in questione)…riguardo al multijet sei fuori come un balcone con annessa terrazza!!!!

@30
ECCOLO, il FALSONE, smascherato ancora una volta, ormai le sue figure sono come i numeri, infinite.

“Starting from the “premium Epsilon” architecture used under all of these new Alfas that was so much the center of activity during the GM-Fiat Vegas-style marriage, we asked GM product king Bob Lutz himself point-blank at the Paris Motor Show why GM abandoned the project in 2003 and left it to Fiat.

…………….questa parte sotto è IL PUNTO:

Lutz replied without hesitation. “Weight,” was all he said. And at the track, all of the ramifications of being so portly in such a market segment became clear.”

–

Poi ovviamente una dichiarazione di Bob Lutz (la persona più imporatante nell’automotive americano degli ultimi decenni), è assolutamente da non considerare, figuriamoci, tutti a credere ad ALFA che scrive l’esatto CONTRARIO.

FALSO FALSO FALSO!!! Ipocrita come sempre, tipico dei fanby fiat (solo loro possono negare la realtà).

-

E poi ha ragione stern, è n 4 link, al massimo 4.5 ma non 5. I miti comuni in italia son duri a morire eh? COme la falsità di chi difende fiat

-

“but now with aluminum wishbones, enhanced geometry (the wishbones are located far apart) and a more rigid subframe for mounting the suspension. At the rear, the 156’s strut-type suspension has been replaced with a far more sophisticated 4-link design. ”
http://www.autozine.org/html/Alfa/159.html

-

(ovviamente basta cercare ovunque, tranne che dove può scrivere chiunque -wikipedia-, per trovare le stesse cose)

∂lfa, ma ancora ti ostini a parlare di tecnica automobilistica con chi si preoccupa principalmente di lodare il grado di morbidezza dei rivestimenti in ABS delle amate germaniche???

Stiamo parlando dello stesso Lutz che ha fatto fallire GM?????

No stiamo parlando di Lutz che ha creato la VIPER e che ha fatto le auto più importanti del gruppo GM (a parte la Sky) e che infatti è l’unico rimasto in General Motors anche durante i problemi finanziari (di cui lui non c’entrava niente) e infatti ha rilanciato GM alla grande (ora è in -finta pensione- da poche settimane).

@ Alfa

Come sempre menti in modo vergognoso, Lancia non esiste, audi è un’industria che progetta e produce tecnologia per se e per altri, invece di fare affermazioni da frustrato all’ultimo stadio dimostra ciò che dici.
Il multilink della 159 è un 4 bracci (3+1):

http://it.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_159

The Washington Post | February 10, 2009

“Lutz was one of the best-known executives in Detroit. He pushed many of the industry’s innovative designs, from the Dodge Viper to the Ford Explorer, in a 46-year career that included stops at all three of the American auto giants.”

–

Smettetla di scrivere FALSITA`basate su luoghi comuni inutili ed inesistenti. Siete dei provincialotti.

@ Alfa

Intanto rifatti gli occhi con qualcosa di molto “premium”:

http://www.audi.co.uk/audi-innovation/audi-motorsport/audi-at-the-dtm.html

Io non so come si faccia a MENTIRE ed essere FALSI come certe persone.

Davanti ad una foto del cavallo bianco di napoleone loro direbbero che è un asino nero! Cioè, la realtà è quella, scrivendo assurdità irreali (leggende metropolitane e luoghi comuni) non la modificate mica!

Bah pensatela come volete….rispetto alla concorrenza la brera e la 159 sono dei bidoni belli e buoni!!!! e lo dice il mercato.

Io gli Alfisti proprio non li capisco, quando il numero 1 di Alfa-Romeo nonchè di Maserati, nonchè il gran capo del reparto ricerca e sviluppo AFFERMA senza remore che Alfa-Romeo NON è all’altezza di competere con Audi o BMW la discussione dovrebbe terminare invece, partono con crisi isteriche da invasati inventadosi fantomatiche balle.

Ma dico, un minimo di onestà intellettuale la avete ??

Ma vi rendete conto che persino i massimi capi ammettono una palese verità vuol dire che forse noi “esterofili” tutti i torti non li abbiamo non trovate ?

ma cosa dici???? Alfa ha vinto tutto 1000 anni fa e nel giurassico Ford si toglieva il cappelo davanti ad alfa, quindi sono i migliori ancora oggi!!!! L’importante è crederci!

@ pinistuta-behmeglio-la-brera

Hai ragione, ma mezzo secolo fa’ Gagarin non era ancora andato nello spazio, non esisteva il muro di Berlino e tante altre cose erano completamente diverse da oggi…

ero ironico!

alfonso, non vedo quale sia il problema…attualmente le alfa più potenti raggiungono appena i motori intermedi delle tedesche…togliendo ovviamente seg. e e f…quindi se un’alfa si dichiara cuore sportivo ma vale la metà delle avversarie non vedo quale sia il problema della dichiarazione..Ha fatto bene, per quanto dovrebbero fare gli ipocriti ancora? Se avesse affermato il contrario sai che risate…certo, ogni tanto c’è qualcuno con una 147 a gasolio o una 159 che viene a dire che le tedesche sono brutte e senz’anima, suscitando l’ilarità delle genti, ma la situazione è sotto gli occhi di tutte le persone normali, ed è fatto di macchinette, nemmeno tanto sportive..

Ma perchè c’è qualcuno che ancora crede che Alfa sia un marchio premium??

Sì…. e come esempio portano la brera e la 159, universalmente riconosciute come bodoni (a parte x loro)

bidoni non bodoni

stern, la Lancia potrà essere solo un marchio, ma il ultilink all’anteriore lo ha montato lei per prima sulla Thesis, e Audi gli lo aveva chiesto. Al rifiuto se ne è fatto uno in proprio che si è rivelato poi una fonte infinita di guai. Se poi non ci credi cerca nei vari forum sulla A4, e nota quanti problemi alle sospensioni anteriori vengono segnalati. Tanto che offrono addirittura il kit intero in sostituzione.

stromberg «Sì…. e come esempio portano la brera e la 159, universalmente riconosciute come bodoni (a parte x loro)» sì sì, certo… pat pat, hai ragione… sì…

@pinistuta-behmeglio-la-brera
Si guarda, se il valore intrinseco di un’auto si misura dalla percezione che il “mercato” ha di essa allora stiamo a posto!!! basta guardare la concezione che tutti avevano di toyota quale marchio senza macchia, perfetto in assemblaggi e qualità costruttiva. Sappiamo tutti molto bene com’è andata a finire….
Avete mai sentito parlare di asimmetrie informative???Vi ostinate a gridare ai quattro venti la superiorità dei marchi tedeschi in tutte le occasione e non vi rendete conto che chi compra BMW o AUDI lo fa per puro apparire. L’opinione pubblica è convita che guidare bmw/audi fa figo e allora tutti a comprare solo e soltato quelle auto. Stessa storia dei prodotti Apple contro il resto del mondo. A me tutto ciò sta benissimo, ma di certo l’obiettività di giudizio sta da tutt’altra parte!!!

@ Alfa

Ossia Audi che ha vetture con potenze TRIPLE di quelle di Lancia, con supercar come le S6, RS6, R8, R4 DTM, R15 TDI, R10 TDI, S5, RS5, S4, ecc…
mentre Lancia fa’ robe come la Y o la Musa o la Delta a “ruote interconnesse” (!)

E Audi va chiedere a Lancia che produce auto con uno schema di sospensioni degno degli anni 70′ uno schema ?

Tu hai dei problemi, ne sono certo, fatti vedere da uno psicanalista…

@54 ….sei mai salito su di un’alfa e poi su di una bmw?

Io apprezzo BMW (non AUDI) e non ho problemi ad esprimere giudizi positi su progetti validi…mi piace molto la nuova Z4 ad esempio o la serie 3 coupé. Quello che contesto invece è la sbandierata superiorità di questi marchi su altre realtà che fanno prodotti altrettanto validi. Le differenze abissali di cui parlate, nella realtà dei fatti sono molto più flebili di quello che credete. Se aveste onestà di pensiero non esitereste ad ammetterlo.

@ newcris

Strano perchè pensano tutti la stessa cosa nel mondo, e poi non è Alfa-Romeo il marchio ultraconosciuto nel mondo ? e come mai allora succede tutto questo ?

Ma hai dato un’occhiata alla gamma delle Audi, BMW, Mercedes-Benz ?

Hai mai fatto dei confronti ?

Hai mai dato un’occhiata alle statistiche di Dekra o ADAC sull’affidabilità ?

Fai un paio di verifiche, scoprirai perchè le auto tedesche sono così ambite nel mondo.

http://www.dekra.it/it/area-stampa/comunicati-stampa-2010/rapporto-affidabilita-dekra-2010-15-gennaio-2010

certo che ho ragione!!! E se lo dice anche il vostro capo dovreste ammetterlo, ma no!!! avete la testa più dura dei sassi!!! pensate che il mondo si sia fermato agli anni 50!!!

no adesso verranno a dirmi della rinomata alta qualità della 159!!!!!! Assemblamenti degni di una dacia!!! premium…. si si si!!!

@ newcris

Io non ho mai parlato di differenze “abissali” ma solo di differenze sensibili, poi io sono il primo a dire che i prodotti tedeschi costano troppo rispetto la qualità che offrono.

@56
ho già detto di si e non sono rimasto per nulla impressionato. Vale lo stesso per te?Ogni volta che vedo la plancia di una 159 o della mia Brera (sono uguali!) ne rimango affascinato; l’originalità, la sportività, l’avvolgenza, l’orientamento vs il guidatore sono tutte cose che apprezzo e che non ritrovo altrove. Tant’è che non ho particolarmente apprezzato il cambiamento di stile negli interni/esterni apportato con la nuova giulietta!

@57 come ragionamento può essere giusto se si parla di lexus, in un territorio dove la triade è ben radicata. Per alfa romeo no, l’inferiorità è tanto palese da accecare…e non parlo solo di motori e segmenti…

@ ricordo a stern che se vogliamo parlare di statistiche l’80% degli acquirenti di una serie 1 non sa neppure che guidano una trazione posteriore…
Ma di che stiamo parlando???

si e l’obiettività di giudizio dovrebbe portarti a dire, newcris, che una qualsiasi brera non sta dietro a concorrenti con motori molto meno prestanti. L’obiettività di giudizio dovrebbe portarti a dire che, confronto alla concorrenza la qualità e gli assemblaggi di qualsiasi 159 è inferiore a quella delle concorrenti. E se non lo ammetti quelli che non hanno obiettività di giudizio non siamo certo noi!!!! che poi ti piaccia come estetica, quello non è certo obiettabile. Ma tutto il resto si. E l’ha detto wester, non il capo di audi

“Ogni volta che vedo la plancia di una 159 o della mia Brera (sono uguali!) ne rimango affascinato; l’originalità, la sportività, l’avvolgenza, l’orientamento vs il guidatore sono tutte cose che apprezzo e che non ritrovo altrove.”
Non sono le impressioni e i gusti personali che fanno di un’auto una premium, ma la qualità e le prestazioni oggettive.

@ newcris

guarda che Dekra o ADAC non fanno “interviste” ai proprietari, bensì verificano direttamente sulla vettura i difetti e i malfunzionamenti VERI.

ADAC in particolare registra tutti gli interventi per assistenza stradale o a domicilio.

Rono dati verificati nella realtà, non alla “J.D.Power”

“l’orientamento vs il guidatore sono tutte cose che apprezzo e che non ritrovo altrove”
che io sappia a4/a5/TT e le varie nuove bmw sono tutte orientate verso il guidatore

ginobino alfa 159 se la gioca alla pari con serie 3 senza alcun problema tenendo conto di prezzi di vendita e modelli paragonabili.
Una volta per tutte voi non capite perché gli alfisti se la prendono tanto. Ve lo spiego in poche parole: se la FIAT desse o avesse dato in questi anni ad alfa gli strumenti finanziari per competere ad armi pari con bmw e Co. e i risultati fossero quelli sotto gli occhi di tutti allora si potrebbe parlare di fallimento e di fragilità del marchio. Se però per decenni (e sin dalla nascita di ALFA) si è inserita l’Alfa nella ristretta cerchia dei produttori premium salvo poi trattarla da sorellastra ingombrante allora come si può venire nel 2010, nel giorno del centenario, a dire che l’alfa non può competere con bmw/audi ma deve vedersela con VW (una generalista…). Le guerre si combattono ad armi pari e solo a quel punto si possono fare certe considerazioni. La situazione attuale non è demerito di alfa o superiorità teutonica…tutto deriva dall’incompetenza, dall’ottusità e dal provincialismo di FIAT. Qualsiasi alfista vero non potrà che essere d’accordo.

@68 sì anche le bmw fino alla e46…con e90 e le altre della stessa generazione hanno fatto plance diverse, che spesso sono state contestate ma anche apprezzate(è ciò a cui si è ispirata la giulietta…). Si sta tornando alla plancia inclinata verso il guidatore con le nuove bmw, con una evoluzione dello stile della precedente generazione..che sulle alfa mi sembra di anni indietro…

Si ma voi potete pensare quello che volete…. il fatto è che attualmente Alfa non è premium!!!!! e non lo può neanche essere visto che arriva al segmento D, non ha un suv, una berlina di lusso, è un marchio sportivo e ha un coupé che stadietro a tutta (ripeto tutta) la concorrenza e il cui motore più potente è un 1.8 (neanche)!!!!!! E’ stata premium in passato, magari lo sarà in futuro. Momentaneamente può puntare solo a VW.

@68
questo mi fa capire che su un’alfa non ci sei mai salito.

Mi spiegate come si fa a produrre auto premium se non si pensa sin dall’inizio a fare quel tipo di auto???é questo che si contesta alla gestione fiat….
Ci vuole tanto a capirlo?

72
si ci sono salito. E ci sono salito sul posto del passeggero della 156. E sai cosa? è talmente ben studiata che il passeggero non riesce neanche a leggere l’ora xkè l’orologio è infossato.

Figurati….tra la 156 e la 159 c’è un’abisso!!!!

@69 guarda che non è vero…prendi una motorizzazione a caso della 159…vai a prendere un listino e vedrai che va meno di un motore inferiore di 20 cv della concorrenza…ora guarda i consumi e vedrai che consuma più di un motore con 30 cv della concorrenza…se poi tieni conto di prezzi di vendita non ha senso…è una trazione anteriore, costa un 3000 euro in meno e ha equipaggiamenti che sono appena stati toccati dal lancio…allora perchè non confrontiamo una golf della stessa potenza della serie 1? Senza contare che un’alfa che costa quanto una bmw non la comprerebbe nessuno per un motivo ovvio…perchè costa quanto una bmw e spendendo gli stessi soldi chi è il pazzo che andrebbe su di un’alfa?…La 159 è stata sfortunata perchè il suo prezzo iniziale di vendita si avvicinava pericolosamente alla concorrenza…

Hai mai pensato che fosse un’effetto voluto? Le vere alfa sono progettate per il piacere di guida puro…il centro di tutto è il guidatore!

73
Non è vero. In alfa l’hanno pensato qualche anno fa quando hanno creato le varie 159/brera. Risultato? La sportiva (brera) stava dietro a tutte le altre, la berlina era sportiva quanto le altre, ma non abbastanza curata dentro. Visto che hanno fallito wester ha messo in chiaro le cose dicendo ciò che ha detto.

La 159 è stata stroncata dai media per via del peso eccessivo del pianale. Difetto reale da cui derivano gli appunti che poni…per il resto la considero in tutto e per tutto paragonabile ad una serie 3; non certo ad una passat!

Ripeto che la 159 è una macchina curata negli interni!!!!!

@78 infatti quella è la strada corretta che non doveva essere interrotta! I cambi di direzione non potranno che far male ad ALFA nel prossimo futuro!
Gli errori di progettazione, ripeto relativi solo al peso sono facilmente superabili col nuovo pianale! Ricordo ancora la prima serie della TT che non stava in strada…per non parlare della classe A. Nessun produttore è perfetto ripeto!

Visto che qui si fanno “fantaconsiderazioni” allora io ti consiglio di visionare la puntata di topgear in cui si confrontavano TT, BRERA ed RX8…nonostante le prestazioni inferiori andate a vedere quale auto veniva dichiarata la migliore alla fine!!!

http://www.km77.com/00/alfa/159/gra/100.jpg
http://www.google.it/imgres?imgurl=http://static.blogo.it/autoblog/audi-a4-b8-2008/audi_a4_interni_02.jpg&imgrefurl=http://www.autoblog.it/galleria/audi-a4-b8-2008/63&usg=__BlfitoaKYR4T9rmO9wWZ5mYoGL8=&h=305&w=432&sz=44&hl=it&start=2&um=1&itbs=1&tbnid=iq6DfdaCTmeQNM:&tbnh=89&tbnw=126&prev=/images%3Fq%3Dinterni%2Ba4%26um%3D1%26hl%3Dit%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26tbs%3Disch:1
e non dico più niente. Clima e navigatore (che non funziona se si ascolta la radio) che sembrano di 50 anni fa e aftermarcket… idem la strumentazione… un tipo di sedili disponibili

@79 se pensi che quello sia l’unico problema allora posso anche smettere, tanto sarebbe solo fiato sprecato

infatti è l’unico problema…
Non parliamo della stabilità e del piacere di guida, perchè li sono dolori anche per BMW.

@82 da qui capisco che non mastichi bene l’inglese…in pratica si concludeva che pur essendo peggiore in ogni singolo aspetto rispetto alle altre due l’avrebbero preferita per la sua bellezza…

@83
Oh mio Dio la plancia Audi sprizza superiorità tecnologica tedesca da tutti i pori….

82
e sai xkè veniva dichiarata la migliore? perchè ai conduttori piaceva di più. E basta!!! idem per la 147 gta!!! e senti cosa dicono degli interni…

@85 capisco anche che una serie 3 tu non l’hai mai toccata…posso capire la stabilità, ma il piacere di guida no…per il resto posso ribadire tranquillamente la precedente sentenza…

La puntata era in italiano.
Scelta all’unanimità la Brera, considerata un’opera d’arte. Questo mi basta.

@ginobino
io non devo convincere nessuno! ne sono un venditore alfa.
Vorrei solo che si evitasse di sputare sentenze per sentito dire.

87
effettivamente sì… è molto meglio!!! basta vedere il navigatore, il clima e la strumentazione preistorici dell’alfa!!! arrivano direttamente dal 1990!!!

farsi bastare le cose e negare l’evidenza…mai sentite cose simili, quando si parla di alfa…

Pensa che sono tanto arretrato che a me del navigatore non può fregare di meno! per non parlare del fatto che tutti quelli montati di serie nelle macchine sono a dir poco pessimi!!!ti prendi un tom tom e con 1/10 del prezzo non lo vedi proprio.

Come sospettavo a voi interessa tutto tranne che la sostanza, ossia la macchina con la sua meccanica!Certo però che i 70 altoparlanti che l’audi monterà sulle sue future berline saranno una figata…..detto da un audiofilo!

93
PAROLE SANTE… pur di non ammettere la superiorità dice che non gli interessa…. Scusa newcris, ma se un’auto non ha componentistica DECENTE non è premium.

Li’ nessuno ha negato l’evidenza…fatto sta che il responso è stato quello!

@89 lo so, tranquillo…non sputo sentenze per sentito dire…e figurati se ho voglia di convincere qualcuno…io vado eh..

Prenditela con Jeremy.

e cosa c’è nella meccanica audi e bmw che non ti garba e che invece alfa ha? Multilink? ce l’hanno tutti…. sterzo variabile? alfa non ce l’ha…. Differenziali torsen sportivi? alfa non li ha…. motori decenti??? alfa non li ha (a parte un 1.8, cmq surclassato dalla concorrenza)… non so… E a tutto questo, le tedesche offrono milioni di gadget, navigatori, clima a 4 zone e accessori che chi più ne ha più ne metta. Questo è premium, non solo andare bene in una cosa, ma in tutte!!

non avete capito il mio punto di vista. intanto vi ringrazio tutti, alfisti e non , per la partecipazione, questo vuol dire che alfa interessa a tutti,…

quello per cui mi scandalizzo è: SE alfa deve puntare a vw….fiat che strac.a.z.z.o. fa? punta a lada? ;)

fiat deve puntare a vw, e alfa deve uscire con prodotti degni di audi ebmw!!! questo dico!!

so che alfa non ha una gamma, ma se si faceva una mito come una mini,la giulietta va bene com’è, anche se un quadrilatero all’avantreno potevano metterlo…questo dico!! studiare le alfa per andare contro bmw! se parti icendo che devi raggiungere vw dove cacchio vai con fiat???

qesto mi fa male…giulietta ha una tenuta e un handling migliori della categoria, piace e convince tutta europa..ed ha un prezzo leggermente maggiore di golf…e va meglio della golf…non può essere solo sua rivale!!!

pnstuta

onon dire vccate,..i motori di mito ad esmpio sono più performanti di mini e a1..alla grande , e quelli di giulietta sono più performanti di golf e serie1

non dire stupidate

Se non è all’altezza di Audi/Bmw è solo colpa loro, sto Wester (anche lui poi che crede che il 1.7 biturbo ma vabbè…) doveva dire anche questo. Cioè prima mi sfornano un’utilitaria che ha ben poco a che vedere con il marchio, poi mi fanno un Seg.C dopo 10 anni di attesa che anche lei vuole puntare a Golf (obiettivo di Bravo o sbaglio?) invece di A3 e 1er…
L’unica vera “pseudo” premium e con più animo Alfa per ora mi sembra proprio la sfortuna 159, almeno ha un design Alfa!!!
Son loro che devono cambiare rotta e mettersi in testa di fare modelli decenti, a cominciare dal basso di gamma perchè è vero bisogna ricominciare dazero; ormai si sono persi molti clienti e bisogna riacquistarli. Voglio proprio vedere lo sviluppo di questa Giulietta se continuerà o rimarra legata com’è, cioè se ne faranno mai un Coupè, una versione GTA, una versione Integrale, il 2.0 TST 220Cv annunicato….
Secondo me ancora piangono per i soldi persi nella Thesis :DD

Infatti a me va bene tutto delle tedesche…è a voi che non va bene nulla di alfa!
Quello che mi interessa trovare in un’auto io l’ho trovato, quindi tutti felici, voi con le vostre tedesche ed io con la mia bistrattata brera.
P.S. riguardo i materiali premium, ricordo ancora che nella puntata di top gear l’abitacolo della brera veniva definito “salotto viaggiante”.

Dal mio punto di vista, sono della stessa idea di Wester.

definire la 159 un bidone è NON avere cultura automobilistica.

Che poi se uno ci pensa ha anche ragione (e questo mi fa una gran rabbia visto il potenziale del marchio Alfa) in quanto tra una Giulietta e un’A3 io avrei dei seri dubbi a sciegliere l’Alfa, stesso discorso per 1er.
Per la Golf invece no, la Giulietta è davvero una spanna sopra, almeno quanto a Design. Anche se io ancora ci vedo qualche occasione persa nell’Alfa, soprattutto nel frontale, si poteva fare di meglio!

no no stiamo calmi un attimo..

la a3 non ha per niente la qualità di una a4 a5 a6 come dico da mesi se ne avete mai vista una..ha ottimo assemblaggio, ma qualità golf..

se salite sulle audi più grandi avete la qualità percepita a metri…con a3 ea1 no..

stesso discorso bmw serie1, avrà un’ottima meccanica, ma prendete la più ostosa M1, o un XM6…hanno le guide deis edili a vsta!!!!!!!! premium??? nemmeno la mia 156 li ha…quindi giulietta non è tanto sotto ad a3 ma soprattutto a 1er come qualità

@108
E’ inutile! non riuscirai mai ad aprirgli gli occhi. Quando vedono i 4 anelli vanno in estasi…

io mi lamento del ragionamento di fondo di fiat…perchè se sto tedescaccio fa sti discorsi, è marchionne che è pure d’accordo…e montezemolo sta zitto…

qui si parte nel voler un’alfa così…non che alfa SIA così…come fai a dire che non sei premium, se non ci provi nemmeno???? cioè wester dice che alfa va contro la golf (ed infatti è superiore) ma addirittura inglesi, TEDESCHI e molti altri la confrontano cn serie1 e a3…

ditemi….è wester che è scemo, o i tedeschi la sopravvalutano???

no ditemi voi…un’auto che va in strada come una 147, perfetta, e mi ice che va contro golf , che di partenz è una poltrona tipo a3…cosa ne capisce???

non sa nemmeno i motori che ha alfa!!!!!!!!!!!!!!!!!!non sa un c.a.zzo1!!!!

io mi lamento del ragionamento di fondo di fiat…perchè se sto tedescaccio fa sti discorsi, è marchionne che è pure d’accordo…e montezemolo sta zitto…

qui si parte nel voler un’alfa così…non che alfa SIA così…come fai a dire che non sei premium, se non ci provi nemmeno???? cioè wester dice che alfa va contro la golf (ed infatti è superiore) ma addirittura inglesi, TEDESCHI e molti altri la confrontano cn serie1 e a3…

ditemi….è wester che è scemo, o i tedeschi la sopravvalutano???

no ditemi voi…un’auto che va in strada come una 147, perfetta, e mi ice che va contro golf , che di partenz è una poltrona tipo a3…cosa ne capisce???

non sa nemmeno i motori che ha alfa!!!!!!!!!!!!!!!!!!non sa un c.a.zzo1!!!!

@Asdrubaldo
Magari ricordo male io, ma GM non ha mai avuto una quota di controllo di Fiat: anche se ne deteneva il 20%, il flottante era abbastanza ridotto e tale quota non la metteva in grado di controllare Fiat
Quindi, sempre che non mi sbagli sulle quote di controllo, dire che “Fiat era di GM come ora Chrysler è di FIAT” è errato

e di cosa vi lamentate ?ha perfettamente ragione wester …il concetto di premium và guadagnato ,non è che si dà al marchio così a casaccio….l alfa ora come ora non ha nulla di premium ….gamma inesistente ,motori poco potenti ,pochi optional tecnologici , poco appeal e grande svalutazione ….provate a dire il contrario!!!!!

cioè ma non hanno aperto un topic????

Alfò se non sono sicuri di competere allora è inutile buttare altri soldi

uhahuahuahuahua Banningo la solita casalinga isterica…cimanca solo la scopa…e piantalaaaaaa

@111 cosa vuoi che dicano montezemolo e marchionne? “Negli anni 60 l’alfa era fica?”…non credi che facciano migliore figura a stare zitti o a dire le cose come stanno? Credi che da dieci anni fa, quando gli alfisti erano sul piede di guerra, ancora a protestare sulla trazione anteriore, le cose siano migliorate? No, gli alfisti sono passati ad altre macchine e oramai dire le cose come stanno non fa più tanto male..almeno non a tutti…montezemolo anzi disse che sarebbe stato meglio cedere l’alfa alla ford, per sentire il resto della gamma più pressata e garantire prodotti migliori di quelli che sono stati…

wesker prima di commentare leggi

A parte il fatto che è tutto da dimostrare che la Giulietta abbia una dinamica superiore alla Serie 1 o alla A3, dal test risulta che la 1.4 era migliore della 120i in virtù della maggiore coppia in basso che aiuta molto.
Ma se voi guardate l’articolo di AutoBild scoprirete che ad esempio la distribuzione dei pesi sia migliore su 120i e A3 che non la Giulietta.

Poi in una vettura non si giudica solo dalle prestazioni, ma sopratutto dalla qualità, dagli assemblaggi, dai materiali, dall’affidabilità, insomma è tutto l’insieme che conta nessuno che compra una vettura del genere fa’ le corse, a meno che non sia un burino… :-)

Inoltre è evidente che il concorrente di FIAT sia Volkswagen, ci sono però dei modelli/motorizzazioni di VW come la Golf che si possono confrontare anche con la Giulietta e quest’ultima si confronta anche con Serie 1 e A3.

Alfa-Romeo è nel COMPLESSO che non può più confrontarsi con Audi o BMW perchè ormai non è più percepita come premium.

Comunque qui c’è un confronto tra i 3 modelli del segmento C:

http://www.autobild.de/artikel/alfa-giulietta-bmw-1er-audi-a3-sportback-test_1196331.html

mi pare abbastanza evidente il problema…ciò che ha affermato wester non ha nulla di scandaloso…la qv è potente, ma non si può paragonare alle versioni di punta di serie 1 e a3, trazione integrale o trazione posteriore…inoltre non si paragona un intero marchio basando il modello più felice uscito negli ultimi anni con un’altro antagonista, quando quest’ultimo è solo il modello di ingresso ed è pure vecchio di 6 anni…scusate, non volevo girare il dito nella piaga…

Alfa, storicamente almeno da quando è un costruttore di prodotto industriale di massa, non è MAI stato un marchio “premium” con l’ accezione odierna di “vetture (percepite come) di lusso superiore”, semmai un marchio di vetture le cui qualità stradali estetiche e tecniche facevano chiudere un occhio ai più appassionati sulle numerose magagne, anche gravi.
La percezione all’ estero è se vogliamo ancor meno lusinghiera facendo pesare di più su piatto le mancanze:
l’ immagine del marchio è sempre stata di “bellissima e veloce porcheria a quattro ruote”.

Quelle di Wester sembrano parole dure,
ma è la realtà da quarant’anni almeno: i tentativi per riposizionare il marchio (pur portando anche a belle e ottime vetture) sono falliti per mille motivi (tra i quali il prodotto in sè c’entra solo in minima parte…).

Ora il cliente tipo della Triade è fidelizzato quasi a livelli di fossilizzazone.
Controproducente in ristrettezza di risorse posizionarsi frontalmente: pur producendo vetture eccellenti i volumi di vendita non sarebbero comunque sufficienti e i margini di guadagno per almeno due decadi minori di quel che i tedeschi riescono ora a spillare.

Il bagno di sangue che è stato economicamente 159 deve essere di monito,
Per poter tornare eventualmnte a competere a livello d’immagne servono almeno trent’anni di investimenti in vetture eccellenti da vendere sottoprezzo(non sottocosto,beninteso…): possibile per chi ha spalle enormi e tanto tempo (come per esempio ha avuto Toyota per Lexus e VW per Audi) follia assoluta per chi invece (come Fiat) sta lottando per la sopravvivenza indipendente.

Meglio, molto meglio, ritagliarsi un proprio spazio e posizionarsi dove invece il marchio può competere come immagine, solo una volta consolidata uno zoccolo di clientela (che allargando i confini all’ Europa è minimo per Alfa…) si potrà eventualmente manovrare, tenendo ben presente che il mercato sta virando decisamente su acquirenti meno preparati tecnicamente, meno attenti alle caratteristiche misurabili delle vetture, in sostanza più “femminili” nell’ accezione marketing del termine: Mito, DS, A1 sono -con buona pace di certi apassionati vecchio stampo- un chiaro anticipo del tipo di vetture che si avranno nelle prossime generazioni.

In quest’ottica vedo Mito e Giulietta (che mi sembra vettura estremamene ben riuscita) prodotti buoni per tentare l’impresa di tenere in vita il Biscione a medio termine,
la prossima generazione di vetture credo dovrà necessariament seguire questo solco, per il futuro si vedrà.

alfonso «quello per cui mi scandalizzo è: SE alfa deve puntare a vw….fiat che strac.a.z.z.o. fa? punta a lada? ;)»
Allora, è del tutto pacifico che Alfa Romeo ha nel suo dna la presenza tra i migliori marchi premium, il problema però è che - oggi - non lo è, e non per colpa di Fiat che pure ha fatto moltissimi errori, ma non lo è più fin da quando il suo precedente propietario, l’IRI, decise di farne una concorrente di Fiat mettendosi a produrre l’Alfasud.
Uno dei grossi errori che fece Fiat fu non capire che non basta fare un modello spettacolare per riguadagnarsi il proprio posto nell’olimpo. Quello premium è un segmento capriccioso, e sono pieni i listini di tutto il mondo di auto che sembravano destinate a lasciare il segno e poi finirono per essere lasciate nei concessionari. Come Thesis e Phaeton, per ricordarne un paio.
No, questo progetto richiede molti anni, molti soldi e tanta, tanta, pazienza.

E smettiamola di ritenere che un marchio premium significhi tecnologicamente superiore, non lo è. Deve però soddisfare molti requisiti, come completezza della gamma, status modaiolo, affidabile (o percepita tale)… Questi sono gli elementi più importanti.

“se salite sulle audi più grandi avete la qualità percepita a metri…con a3 ea1 no..”
Sarà… intanto leggi quello che hanno scritto tutti finora… e non iniziare con la storia della riga nella vasca del cambio, perchè se pretendi la plastica morbida anche nella vasca del cambio allora non sei normale!!! (e per dirla tutta è di gravità molto minore rispetto alle portiere della giulietta)
http://www.auto.it/primotest/audi/a1/2010/06/24-5414/La%20A1%20%C3%A8%20una%20vera%20Audi (”materiali, finiture, attenzione al dettaglio, qualità degli assemblaggi, raffinatezza dei sistemi di infotainment. Tutti elementi di una bontà sconosciuta a questo segmento che elevano la A1 allo status di utilitaria premium.)
http://www.alvolante.it/primo_contatto/audi_a1_14_tfsi_attraction_s_tronic (”Ma dove l’Audi A1 si distingue davvero è nella finitura degli interni”)
http://www.omniauto.it/magazine/12766/audi-a1-test-impressioni-prova
(La percezione di qualità a bordo è notevole)
Poi puoi trovarne quante altre ne vuoi…

Wow,127 commenti inutili per arrivare al solito punto: Alfa non sarà MAI al livello delle tedesche. ;) Prima che mi scanniate: Parlo da ex-possessore (MOLTO MOLTO deluso) di 159 2.4 jtdm e da attuale possessore di Audi a4 2.0 Tfsi 211 cv Quattro. Riguardo ai motori è una c.a.z.z.a.t.a assurda che i motori della Mito sono migliori della Mini? Vogliamo confrontare una Mito,o anche una abarth SS con una JCW? Ma non siamo ridicoli.. (:

Ah già la leggenda della riga nella zona cambio (a proposito, quante sono le auto che offrono la parte esterna in pelle?)!!! Ma cosa si è rigato poi? il portalattine?? ce ne vuole x infilare la mano in quello spazio!!!
http://www.autoblog.it/galleria/audi-a1-nuove-immagini-ufficiali/34
e dato che la plastica è quella della polo x graffiarla bisogna proprio volerlo (e in caso, non si vedrebbe dato il posto totalmente nascosto). Le portiere invece si vedono eccome!!

cmq x quanto riguarda i motori alfonso aspettiamo la gamma completa. In ogni caso la a1 è evidente che ricalchi le potenze della mini (quasi identiche al cavallo) senza curarsi di quelle dei concorrenti. Per quanto riguarda la giulietta i motori mi sembrano alla pari (2.0 170cv, 1.4 turbo, 1.8/2.0 perfettamente comparabili). Oltre a quelli poi xò c’è il vuoto in casa alfa. Da anni.

Definizione di “premium” da un puno di vista strettamente professionale:
Capace di spillare al possibile acquirente più soldi possibile.
(che poi dipenda da un effettivo maggior valore del prodotto venduto ben poco importa)

Sotto questo punto di vista è evidente che Alfa nella sua storia recente non è mai stata al passo con le tedesche.

Ma vent’anni fa neppure Audi lo era con BMW e MB.
(e quarant’anni fa neppure BMW nei confronti di MB…)

Notare l’elasticità!!!

Messwerte Alfa Romeo Audi BMW
Beschleunigung
0–50 km/h 3,3 s 3,1 s 3,3 s
0–100 km/h 9,7 s 9,8 s 9,7 s
0–130 km/h 16,4 s 16,0 s 16,3 s
Elastizität
60–100 km/h 7,0 s (4. Gang) 8,3 s (4. Gang) 9,9 s (4. Gang)
80–120 km/h 11,8 s (6. Gang) 15,3 s (6. Gang) 18,1 s (6. Gang)

@DAMY
Quella è la ripresa :D

@131: hai ragione =D XD

alfa , è lo dico da alfista , non è un marchio premium , ora come ora , è stato corretto da parte di wester ammetterlo , e se vuole ritornare ad essere un marchio premium alfa è costretta a competere prima con vw e poi con audi&co , è un processo lungo………..basta avere pazienza e investire in alfa!! Cmq dovete leggerla tutta l’intervista , su quattroruote , perchè non dice esattamente questo…dice che alfa non può più essere un marchio di nicchia ma deve fare numeri e tornare ad essere premium , accostando a sportività , che la sempre contraddistinta , anche sicurezza e un buon comfort ( come le tedesche premium ).