Badzu

4) Powershift (Ford/Volvo): progettato e prodotto dalla Getrag (valore di coppia massima attorno ai 400 Nm)
5) Dual Clutch della Veyron: progettato e prodotto dalla Ricardo

Come vedete da questo piccolo riassunto tutte le Case automobilistiche che utilizzano un cambio a doppia frizione lo comprano da altre aziende, mentre FIAT, si è rivolta al suo centro ricerche motori/trasmissioni per progettarne uno da zero.
In questo caso il Gruppo Fiat ha scelto la strada più difficile, e ce l’ha fatta prima di altri.

DA ITALIANI SIAMO DA ESSERNE ORGOGLIOSI!

VAG usa anke il DSG per la Bugatti per Sopportare 1250Nm ;)

#2
sei sicuro???io ero rimasto al tiptronic anche perchè la veyron è uscita nel 2004 quindi il dsg non esisteva neanche sulla carta…

ma il doppia frizione Ferrari è in bagno d’olio o a secco?

#3 no nn è vero e non è sicuro, infatti ( e tu ci credi che a seconda di come gli gira quel giorno decidono di mettere o uno o l’altro??? )

cmq il DSG è limitato a 250nm di coppia, il tronic è limitato a 350nm motivo per il quale usano quello della RICARDO per la Veyron

ma quello usato dalla ferrari non è lo stesso della bmw,quello progettato dalla Getrag?

Su 4ruote ci stava scritto che il cambio doppia frizione della Ferrari era stato inizialmente sviluppato dalla Ferrari stessa per la Formula uno, ma siccome poi è stato vietato in formula uno, il progewtto di questo cambio è stato ceduto alla Getrag, che l’ha svillupato e prodotto per le Ferrari di serie

chi produce le frizioni di questo cambio nonchè un sistema di controllo chiamato DualTronic??? mmmm…. ah sì!!! borg-warner!!!!
Brava fiat, ma non è farina del suo sacco al 100%

#2 ahahahahahah bella questa ;)

# 6 inizialmente si diceva così e invece la ferrari usa il Dual Clutch, lo sviluppo è proprio, il know on è completamente ferrari, ma non credo che si occupi ferrari della produzione, e riguardo la progettazione, credo ci siano state delle collaborazioni.

il cambio ferrari è attualmente il cambio migliore esistente sulla faccia della terra ( a quanto dicono gli esperti )

#7 si si il cambio ferrari è rigorosamente ferrari e solo della ferrari, non è una questione di licenze o esclusive e robe commerciali, sul cambio ferrari il cavallino è presente in ogni singolo dente della frizione :D

#8 il dualtronic è un componente di gestione all’interno della frizione, è sviluppato da Borg WArner e la fiat ha preferito usare quel componente poichè non serviva svilupparne un altro, ma il cambio a doppia frizione è 100% fiat, 100% merito del CRF, che poi usi il componente Dualtronic anzichè un altro compoente ok, ma la frizione vera è propria è tutta di mamma fiat ;)

ah ok,meglio così :)

10
si solo che se non hai quello il cambio non funziona!!!! quindi ripeto, brava fiat, ma non ha fatto tutto da sola come si dice!!!

DSG/S-Tronic fino a 350nm di coppia?? mah…Audi Q5 3.0 V6 TDI S-tronic 500nm…

“=Per chi non lo sapesse, o per chi fa finta di non capirlo=”
credo che questa frase sia tutta per me…. tuttavia, ho dimostrato (ed è la verità) che ci sono importanti componenti provenienti da ditte esterne. In ogni caso preferivo che l’avesse comprato da qualcuno e l’avesse reso disponibile 7 anni fa…
ah… la prima casa a svilupparlo è stata la porsche!!

dimenticato il Getrag AMG SPEEDSHIFT DCT

NON VI ARRAMPICATE SUGLI SPECCHI, NESSUN’ALTRA CASA AUTOMOBILISTICA PRIMA D’ORA HA FATTO QUELLO CHE HA FATTO FIAT CON QUESTO TCT.

#12 OK MA RIFLETTI:

è stato usato quello perchè andava bene quello, perchè è universale, standard, andava bene nn c’era bisogno di svilupparlo un altro, ma questo nn toglie alcun merito, non ne valeva semplicemente la pena.

cerca di capire:

ma è come che io che mi faccio una torta e invece farmi vacca e spremermi il latte dalle mie mammelle mi compro un cartone di latte fresco della GRANAROLO al banco frigo.
la torta l’ho fatta io, e anche se il latte è un ingrediente principale, nessuno mi verrà mai a dire ” ah ma il latte non è delle tue mammelle “

Oh, stando a questo post non c’è che dire BRAVI…

…i tedeschi di Getrag che come al solito ci sono arrivati per primi, e ancora più bravi quelli di VW ad aver contribuito, richiesto e supportato lo sviluppo… poi ci sono gli italiani che inseguono =)

Anzi, a dire il vero l’ha inventato un francese il twin clutch e LA PRIMA CASA AUTOMOBILISTICA a produrre un cambio doppia frizione è stata, ovviamente, VW nel 2003 nel suo stabilimento di Kassal =) ma questi son dettagli che ai nazionalistoni non interessano, meglio non saperli!

no no cubingo le porsche tag lo usavano già… negli anni 80

Spero che l’aver sviluppato internamente il cambio possa portare dei vantaggi tecnologici e/o economici a Fiat, altrimenti, come dice Stromberg, tanto valeva fare come gli altri e comprarli in blocco da produttori esterni
Ma credo sia qualcosa che è stato previsto: al giorno d’oggi non si investono certe somme (E tempo) solo per poter dire “Noi ce lo siamo fatti in casa e tu no! Gné gné gné”

@Cubingo
Ma il DSG prodotto a Kassal non è su progetto Borg-Warner? Lì lo producono fisicamente e basta (Non che ci sia nulla di male, anzi!); sempre che non mi sbagli io, eh

@Bugatti&91 #2
Il DCT della Veyron è progettato e sviluppato dalla Ricardo (http://www.gizmag.com/go/4909/)

confermo cobra ;)

Il cambio doppia frizione,concepito da un francese dopo al 2a guerra mondiale è stato ripreso e progettato da BorgWarnerd che lo ha concesso in LICENZA al gruppo vw che, al contrario di FIAT, non ha nessuna (nemmeno su una vite) proprietà intelletuale del suo DSG (nome commerciale…) essendo solo produttore su licenza BorgWarner…

#17 cubigino: la ferrari è arrivata molto prima dei tuoi amici tedeschi della getrag ( e c’è da dire che la ferrari nn è specializzata in cambi a doppia frizione) pensa un po’ te.

la vw non sa nemmeno com’è fatto un cambio a doppia frizione, ripeto, assembla solo i componenti nel proprio stabilimento, ma il progetto, lo sviluppo, l’ingegnerizzazione, TUTTO, è della BorgWarner, la vw lo monta solamente, non ha uno straccio di merito su quel cambio che spaccia per suo

TE LO DEVI METTERE IN TESTAAAA!!!!

so che è difficile digerirlo per gli ottusi come te, sei tu esterofila non noi nazionalisti ( e ricordati che sei italiano pure te )

spero che un giorno capirai e comincerai ad ascoltare, fino a quel momento prendi le cose come assiomi, e crediti porca vacca se ti diciamo che sei convinto di una marea di cazzate credici

@21
Pensa un pò te che se tu sapessi leggere io ho scritto “stando a questo post non c’è che dire…”.

VW spaccia per suo una cosa che è sua altrimenti sarebbe rubata =)

Comunque TUTTO, è della BorgWarner! Indubbiamente! BorgWarner fa un cambio cosi a caso (compresi i rapporti, le dimensioni e appunto tutto che tu dici), poi VW decide di comprarlo e costruire il motore, vano motore e tutta l’auto intorno al cambio =D ahah si si come contestare certe nozioni?

Gli italiani ci sono arrivati dopo i francesi e dopo gli americani e tedeschi. E a quel punto non ci sono neanche arrivati ma hanno solamente copiato di ispirazione quello che gli altri avevano già fatto anni addietro!

TE LO DEVI METTERE IN TESTAAAA!!!!
so che è difficile digerirlo per gli ottusi come te, sei tu nazionalisti non io esterofilo ( e ricordati che sei italiano pure te )
spero che un giorno capirai e comincerai ad ascoltare, fino a quel momento prendi le cose come assiomi, e crediti porca vacca se ti diciamo che sei convinto di una marea di cazzate credici!

Scusate, ma sembra una polemica inutile…no?
Boh…se la mettiamo così il dsg è uscito da qualche annetto, il tempo giusto per far comprare alla fiat una golf col dsg capire come poteva funzionare e copiarlo, per poi dire…Anche noi abbiamo un cambio a doppia frizione…tremate…Anche noi sappiamo fare il downsizing…devo ricordare i 170cv del 1.4 tsi (anche con il dsg 6marce)?
Cmq, sono polemiche sterili, per me, ma è solo un mio umile giudizio, la fiat non arriverà mai alla qualità di una Skoda…figuriamoci di una VW o AUDI….;)

@23
E`ovvio che Fiat ha smontato un (molti) DSG e li ha copiati, è la prima cosa che fanno le case concorrenti (lo fa anche VW con le fiat, per mostrare come NON costruire le auto =D )

Parole sagge queste -> “Cmq, sono polemiche sterili, per me, ma è solo un mio umile giudizio, la fiat non arriverà mai alla qualità di una Skoda…figuriamoci di una VW o AUDI….;) ”

Forse ad una skoda ci arriva, anzi direi che come qualità materiali anche fiat ci sta arrivando a Skoda (anche se non l’ha ancora raggiunta) ma come contenuti è ben distante dato che Skoda usa pezzi VW-Audi di 4-5 anni fa e fiat è 10-11 anni dietro VW-Audi

hiii hihihi troppo divertente provocare i fiattari =)

Cmq, a parte gli scherzi anche VW ne ha fatte di cavolate, si perdono in un bicchiere d’acqua…vedi l’ultima Polo, senza indicatore della temperatura dell’acqua…assurdo, o magari nel far uscire nuovi modelli con motori poco performanti…capisco che stiamo in un periodo di crisi…ma almeno rendiamo una macchina più appetibile, specialmente per i giovani…no?

@25
Ancora non so la nuovo polo ma se è come sull’ultima corsa la temperatura (come i giri, la velocità, la pressione, il voltaggio etc..) lo puoi leggere in digitale… cosi > http://www.youtube.com/watch?v=h1lHaM_uYOo&feature=related

Credo che ci sarà sicuramente una funzione simile anche per la Polo ;-) solo che non interessano a nessuno su delle utilitarie, non le montano e montano delle spie o segnalatori acustici per quando è in temperatura l’acqua =)

Cioè non interessando a nessuno non le abilitano di serie ;-)

l’S-tronic o DSG in posizione longitudinale si adatta a motori potenti come il 3.0 TSI o il 3.0 TDi sulle A4/A5/Q5… il cambio a doppia frizione non so chi lo ha inventato ma di certo non la Fiat, la Fiat ha finalmente introdotto (in ritardo) un cambio robotizzato a 2 frizioni che ha progettato da sola questo è tutto…

Yngwie78: non puoi però dire che sono polemiche sterili e chiudere la frase con una polemica xD

Spero che in Fiat abbiano fatto le loro buone scelte industriali per progettare il cambio in casa (che ci siano componenti di ditte esterne è normale nel mercato, come detto in altre sedi qualcuno dovrebbe fare corsi di gestione aziendale prima di sparare sentenze), di sicuro è stata una scelta un po’ sofferta per la gestione dei tempi. Solo il tempo ci dirà se è un buon progetto o soffrirà di problemi.

Rispondendo a frasi in giro per la segnalazione:

TUTTE le case automobilistiche hanno flotte di vetture della concorrenza da smontare, copiare, modificare e confrontarsi. E’ una giostra senza fine; per fare un esempio, la Giulietta dalle slide apparse in rete è la migliore auto della sua categoria, ciò vuol dire che una futura A3 prenderà spunto dall’Alfa per diventare la migliore e BMW prenderà spunto da Audi per migliorare la sua vettura. E’ una cosa normalissima!

Come già detto la veyron monta il doppia frizione progettato da Ricardo; le curiosità: è un cambio in bagno d’olio che pesa circa 200kg e necessita di due (o tre, non ricordo) radiatori per il raffreddamento dell’olio. Per chi lo trovasse esagerato sappia che la Veyron ha 11 radiatori dell’olio, di cui uno solo per il circuito dell’alettone posteriore :D

Yngwie78 (ma un nome più facile? Ci metto un minuto solo per scriverlo :D): Se vogliamo parlare del 1.4 tsi della VW bisogna ricordarsi che il primo progetto di doppia sovralimentazione su vettura è Lancia sulla S4 ;-)

Doppia sovralimentazione turbo - volumetrica intendevo, che poi gli smaliziati fraintendono e dicono che non è vero ;-)

fiat se la fa, vw compra cosa già fatta..

ma è come il cibo, mia madre fa le lasagne, i tedeschi si comprano il wustel già pronto, secondo voi chi è + buono e + idoneo per il mio palato ????

GRANDE FIAT!!

Yngwie78
Cubingo

ROSICATEEEE

Fiat lo ha copiato dopo 8 anni, VW se lo costruite (ne hanno fatti quasi 1 milione e mezzo di DSG) nelle loro fabbriche!

Fiat sempre indietro.. e quando ci arriva con ampi ritardi a meno di non avere aiuti esterni (vedi GM per il cdti/multijet commercializzato grazie a General Motors) è sempre a metà e sono incomplete!

*costruisce

“Se vogliamo parlare del 1.4 tsi della VW bisogna ricordarsi che il primo progetto di doppia sovralimentazione su vettura è Lancia sulla S4 ”

—–

e se vogliamo parlare della doppia sovralimentazione bisogna ricordarsi che l’hanno inventato gli americani o i tedeschi, non ho mai capito chi c’è arrivato per primo, negli anni ‘20-’30 sugli aerei da guerra.

@32 e pensa che dopo 8 anni che esistono questi cambi quello fatto fa Fiat (come tutta la sua produzione) sarà costoso e poco affidabile :-)

Ti piace cubigno fare flame vero? Se no avresti fatto attenzione a cosa ho scritto: “PROGETTO di doppia sovralimentazione su VETTURA”, non ho mai scritto chi ha inventato cosa e ho specificato il tipo di veicolo.

Comunque faccio proprio fatica a capire questi fanboyismi da una parte o dall’altra… ma vi pagano? Perchè se vi pagano ditemi dove devo farmi assumere che lo faccio anche io!

Mi sembra che il centro ricerche fiat di buoni progetti ne abbia portati avanti molti, dal common rail, alle multi iniezioni agli attuali multiair.
E’ normale che poi molti di questi progetti siano finiti in mani di altri (vedi bosch) in quanto a volte era più opportuno vendere il progetto che tenerlo coperto da brevetto e non sfruttarlo, altre volte mancavano proprio i fondi da investire, altre volte sono state fatte ingenuità.

Oggi, per quanto il mercato possa far schifo, Fiat tiene in piedi uno dei più importanti reparti di ricerca europei in campo automotive. Di sicuro sapere che è rimasta dell’eccellenza tecnologica in qualche campo a me non fa proprio schifo… a voi anti italiani si?

PS flame mode on: poi magari la metà di quelli che critica fiat ha votato pupo a san remo :D

Corvette: da quanto ho letto e mi è stato detto in visita al crf, il controllo qualità nello stabilimento di Verrone è stato ampiamente potenziato. Poi come ho già scritto, per verificare la bontà di un progetto bisogna aspettare almeno 3 o 4 anni dalla sua commercializzazione.

Sul discorso affidabilità basta guardare oggi le Toyota o 15 anni fa le Mercedes: non esiste industria al mondo di nessun tipo che fa cose sempre e comunque affidabili al 100%. Non capisco questo accanimento su fiat…
Un conto è se parli di assemblaggi scricchiolanti o qualità percepibile in un abitacolo scadente, ma ingegneristicamente parlando la fiat non mi sembra indietro a nessun altro costruttore…

@35
ahah vabbè non infieriamo troppo =D =D

@36
No io ho letto quello che hai scritto infatti ho risposto dicendo che il primo motore bistadio era costruito e “inventato” da americani (o tedeschi) su aerei. :-)

Chi cacchio è pupo?? Comunque non guardato sanremo, miodio solo un italiano può guardare quelle schifezze, solo chi compra fiat anzi =D

@37 guarda io parlo x lo più delle mie esperienze personali confrontando le auto avute in famiglia, passando dalle classiche Uno negli anni 80 fino all’ultima la Idea Dualogic e confrontandole con le francesi, tedesche e coreane che si sono alternate al fianco delle Fiat ho avuto modo di notare tutta la mia “bontà” verso quelle auto ma a tutto c’è un limite :-)

x paulla visto che sono stato tirato in ballo…”fiat se la fa, vw compra cosa già fatta..
ma è come il cibo, mia madre fa le lasagne, i tedeschi si comprano il wustel già pronto, secondo voi chi è + buono e + idoneo per il mio palato ????
GRANDE FIAT!!
Yngwie78
Cubingo
ROSICATEEEE”
Parla x te…si vede che tu ti infiammi facilmente….a me non frega assolutamente nulla, continua a comprarti le macchine che ti piacciono o che qualcuno ti dice di comprare perchè sei Italiano, io sono Italiano (”..per fortuna o purtroppo..” come diceva un GRANDE) e compro solo quello che penso abbia qualità e siccome ho gusto compro VW o AUDI…;)

Io non posso parlare molto di esperienze personali in quanto patentato da nemmeno 10 anni. Nella mia famiglia abbiamo esperienze solo di francesi, italiane e una casa tedesca (bmw), posso dire con buona sicurezza che i problemi li hanno le fiat come le renault come le tedesche e tutte le altre case del mondo.
Sono un appassionato di auto in generale e mi ritengo abbastanza obiettivo da mettere moltissime auto sullo stesso piano senza fare fanboyismi inutili.
L’anno prossimo dovrò cambiare auto e spero di comprare non la migliore auto al mondo, ma una che avrà pochi problemi (dire nessuno è una fesseria ingegneristica quindi non lo dico :D ).
Una delle tante che mi interessa sarà la Giulietta con questo dtc quindi spero vivamente che facciano un bel lavoro :D
(E spero anche che facciano uscire un bel dtc per la Megane RS così diventerebbe un’ottima auto, il suo manuale non mi ha fatto impazzire, soprattutto dopo aver provato quello - divino - della Focus RS)